【実業家】孫正義氏「アメリカンドリームが日本では成り金」

報道・経済
1: 田杉山脈 ★ 2019/11/01(金) 01:12:01.60 ID:CAP_USER
「アメリカンドリーム」が日本では「成り金」
なぜ日本人はハングリーになれないと思いますか。満たされてしまったのでしょうか。

孫氏:一時日本のビジネスマンは「働き過ぎ」と非難されるくらい頑張っていました。世界のそうした声を聞いてしまい、今は働かないことが美徳のような雰囲気になっています。株式市場もバブル崩壊で「借金=悪」「投資=悪」のようなイメージが広がりました。半導体は設備投資産業ですが、それがぱたっと止まってしまいました。つまり競争意欲を持つということ自体に疲弊し、こうした精神構造が社会全体を覆ってしまいました。

2000年前後のネットバブルでは若い経営者が脚光を浴び、「お金があれば何でも買える」という発言が世間の総バッシングを浴びました。成長産業に若者が入りそうだったのに、みんなが萎縮してしまった。その中で、公務員が一番人気みたいな職種になってしまった。公務員が悪いと言っているのではなく、そこが一番人気で、若い成長産業に若者が行かなくなったら、これはもう自動的に産業構造自体が成長に向かわなくなります。

ソフトバンク傘下のヤフーがZOZOの買収を決めました。前澤友作氏のように事業を作り出した創業者をネガティブに捉える風潮は、日本特有なのでしょうか。

孫氏:村社会のやっかみみたいなものというのは、長らくありますよね。米国では若い人たちが成功すると、「アメリカンドリーム」とたたえられますが、日本だと「成り金」と言われ、何かいかがわしいものを見るような目で見ます。「若くして成功してけしからん」とかね。

世界で通用する日本の経営者を挙げるのが難しくなってきています。孫さんはご自身をどのように評価していますか。

孫氏:僕の実績はまだまだ上がっていない状態で、恥ずかしいし、焦っています。やっぱり米国や中国の企業の成長を見ると、この程度ではいかんという思いは非常にあります。米国や中国の市場の大きさを羨ましいと思ったこともありましたが、東南アジアのように自国市場が小さい国からも熱く燃えて急成長している会社がたくさん出てきている。僕を含めて日本の起業家が言い訳をしている場合ではないのです。

孫さんですら道半ばですか。最終的にはどこを目指しているのでしょうか。

孫氏:僕は、今は自分の事業というより戦略的な持ち株集団をつくろうとしています。ビジョン・ファンドを通じて志を共有する起業家たちを集め、「群戦略」で大きく勢力を伸ばす。「AIが成長の源泉」とビジョンを絞ってグループを構築しつつあります。始まったばかりですが、非常に大きな可能性を感じています。
以下ソース
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00067/100300033/?P=2

引用元: ・【実業家】孫正義氏「アメリカンドリームが日本では成り金」

12: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:27:04.84 ID:Ohn5abZ2
>>1
拝金主義者は、嫌がられるよね、
でも成功に対しては多分あまり文句って実は出てないと思うの。

いつも思うんだけど
これ結局さ、お金を追い求める姿と性格、そしてその人の言動諸々が
卑しく感じて、そいつの性格を忌避されちゃうって感じでしょ?
ルサンチマンも混在する可能性はあるが、
「ち、この成金が!」とかいうの、リアルでもネットでもあまり見ない。

だから微妙に孫の言うことは、違うかなーって思う。

21: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:39:06.15 ID:eSICWcOW
>>1
グレーゾーン攻めまくって税金納めないやり口は、
法律上アウトではないにせよ、「好ましい」態度ではないわな。
十分に「いかがわしい」だろうが。
アメリカン・ドリームも勤勉と努力は不可欠。
他人より楽して成功するのは違うだろ?
35: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:25:28.25 ID:rrr4xS/0
>>1
孫は錬金だけど本質的に成金だな
75: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:27:40.83 ID:4GyJfKSx
>>1
日本には大昔から銀行・官僚政策集団含め
孫さんフリーク、応援団多いわな
79: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:54:08.90 ID:bpTwF3fB
>>1
法人税払ってから言え
102: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:06:01.43 ID:QiRuAvXE
>>1
アメリカの富豪はきちんと寄付とかするからな
156: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:18:07.03 ID:Zp8jetym
>>1
アメリカはそこの既得権益、原住民を追い出して皆横一線からのスタート
しかもまだ若い国だから日本その他の国のように既得権益が無いからドリーム
日本とかではその国の発展に寄与した技術者等の家系優遇は当然やろ
歴史背景的に成金言われて当たり前なんだがバカなのかな?
190: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:17:03.24 ID:GtIYow5O
>>1
品性下劣
な人間が褒め称えられるわけがない
2: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:13:35.24 ID:TwD7c4hS
金の儲け方の問題だろ
88: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:41:11.41 ID:hjEuLoLd
>>2
コイツ自身がその事から目を背けてるよな
5: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:15:44.88 ID:e83K2xBm
今の時代は時給1000円にボランティアまで要求されるからね
6: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:16:29.87 ID:pmwOlziI
ハゲはただの買収屋に成り下がったつまらん奴
174: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:57:21.55 ID:nNx8ycRe
>>6
ずっと買収屋じゃん
在日の親がパチンコ屋で貯めた軍資金でやり始めたし
そのころからまともに税金は払ってないのかな
7: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:16:44.38 ID:HTmtQcja
税金を払わないなら金持ちたる意味は無い
8: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:16:47.80 ID:KKy2npWV
まぁね稼ぎ方で言われているって気づいた方がいいかもね
なにか実業とか技術とか、ほかにない何かが認められて掴んだ成功なら、~ドリームって言われんじゃね?
9: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:17:02.65 ID:G1Odz/s2
日本人のビジネスの根源は先ずは人の為
朝鮮やシナとは違う
10: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:20:13.44 ID:yW1UmRHf
わかったから法人税払ってよ
11: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:22:19.67 ID:KKy2npWV
たたき上げで積み上げて技術
社会性を追及した末に磨き上げた技能

それをすべて政治力や資金力で、推しつぶしてきて、今更称賛されたいのかと?w
だったら今うなるほどあるその資金で、多くの企業にもっと目を向けたらいかがか?
投資目的で技術や社会性も見ないで、他人なんてないがしろにしてきて、今になって金もうけより得たいものでも気づいたか?
いやまだ気づけていないようだな…残念(´・ω・`)

13: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:27:28.13 ID:Lk5pcvoE
まぁ実際嫉妬が酷いのはあるな
国民性だと思うけど
14: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:28:24.20 ID:nAh7qNGo
成り金って金の使い方が下品だと言われるイメージやけどな
16: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:32:30.98 ID:WfMpfQLZ
金がドリームなら成金だろ
17: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:32:44.06 ID:IkNtoiuk
ジョブズはアップルコンピュータ 映画のピクサー ipod iphoneで世の中を変えたが
ゾゾはアマゾンの縮小再生産
74: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:15:13.66 ID:Xr9/Z+Nn
>>17
それを言ったら、孫さんのやってきたことも何なのということにつながる
目利きとしての孫さんの能力は傑出しているけど
19: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:34:41.76 ID:DoV3aFka
みんなが凄い!と思う技術ならともかく、後乗りサービスではインパクトに欠ける
駅伝やら蹴鞠やら商売になる要素は古来からあったが、遊びにしかならんし、武技すら末技
けっこう実用主義な日本
20: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:37:39.91 ID:U4QJmGmX
実際日本の金持ちは品がないからな
23: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:48:35.99 ID:gPSYARPN
そもそも夢ねーし終わってんじゃん日本
24: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:49:31.77 ID:w1YbDssB
きちんと税金納めれば
ドリーム
25: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 01:49:40.21 ID:NjVt3nwc
今はソフトバンク倒産の噂でもちきりやなw
27: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:06:14.52 ID:xDfJfJmP
アメリカでも成金だろ
28: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:07:47.05 ID:e9hgWZkz
ユニクロのメガネといい最近口災が酷いな、まともに税金払える仕事をしろよハゲ
29: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:10:29.20 ID:tltXbFl7
先進国はカネの刷りすぎ

行くところにいけば皆が成金

30: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:12:31.30 ID:tltXbFl7
日本は刷るのが遅かったために景気回復が遅れたんだろ
31: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:14:43.22 ID:c/7aplYj
密造酒で稼いでたやつは言うことが違うな
32: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:19:11.10 ID:6Spw5fpz
日本の成金は下品だからだよ
儲けた分少しは社会貢献に使えよ
そんなことしてる金持ち日本にいるのか?
お前や柳井や三木谷のそう言う話聞いたことないぞ
82: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:08:36.73 ID:99QEePuW
>>32
土光さんとか偉かったよな。
33: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:20:01.77 ID:zYIRRBTm
日本は、アメリカではなく、ヨーロッパの方に近いんじゃないか、、、、、
そもそも、アメリカなんて、昨日今日できた空っぽの国じゃないか。
ヨーロッパから逃げたしたり、追い出されたならず者の集まりだろうがよ。
単純なアメリカ礼讃はバカっぽいぞ。
34: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 02:23:51.98 ID:tltXbFl7
世界はドルを欲しがってんだろ、産油国も車屋も

アメリカは刷れるんだぞw

38: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:01:24.15 ID:JU4xASvK
アラブで投資のイベントに出席で、
孫氏のプレゼン、人が少なかったって報道されてる
ヤバくなってきたのかな?
39: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:19:34.96 ID:wiDbPfU8
ソフトバンクグループの最高経営責任者である孫正義がサウジアラビアで
最大かつ最も派手なビジネスフォーラムに参加したとき、会場はほとんど空でした。
これはキツイよな・・・  人工知能と起業家精神について簡潔に語り・・ 革新的なこともなさそう。
40: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:22:05.36 ID:WSEFc/LC
下品だから
42: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:28:43.09 ID:gNZ0Rym9
>>40
そうか?
上品なやつなんていねえ日本には
孫以下の奴ばかり経営者なんて
日産、東芝、東電、あげたらキリがない
41: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:23:49.68 ID:9oR/w8ro
いやぁ、孫さんにはがんばってほしい。
このままではソフバンはヤバい。
借金17兆円抱えて倒産したらたいへんだよ。
ソフバンショックだけは避けなければならない。
144: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:49:44.71 ID:uPnoQs2K
>>41
要は博打経営ってことでしょ
株主資本主義とかw
43: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:39:06.23 ID:XBVF9ard
寄生虫w
45: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 03:54:22.63 ID:S5BvXwkZ
乗っ取り屋だろ レノボは自由みたいだけどな
48: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:00:04.86 ID:Gc/t8wpR
アメリカでも成金だよ
俺は欧米()思考だって言う人ほど間違った情報に洗脳されてるよね
49: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:01:02.43 ID:PftWaSfS
会社がやばくなると社長の広報活動が増える法則
50: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:04:29.46 ID:WDeYaU0G
なぜ日本人は俺をアメリカンドリームだなんて言うんだよ!違う!何もわかっちゃいない!俺はアメリカの悪夢なんだ

マイクタイソン

51: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:08:52.32 ID:XXhA0Do5
向こうでもアメリカンドリームは死語
52: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:08:58.39 ID:z7lCU1u2
日本ではiPS細胞の山中教授とか元東芝の舛岡教授みたいのが尊敬されるんだよ。
53: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:14:34.29 ID:YFjuKnjf
勝ち組は勝ち組だけでお金を回せばいい
負け組が増えることで失う消費は外国人の消費で賄えばいいと考えがちである
かのよう

日本は滅びるという感じが強く鳴ってきた
そう思ってる人は意外と多いのではないか

121: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:35:57.79 ID:DbXvaFYP
>>53
まともな日本語で書いてよ
54: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:14:58.21 ID:uqAd0Y9P
アメリカンドリームか
ジャパニーズドリームか
知らんがなw
56: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:16:21.12 ID:2iM6p0Zk
そのアメリカの流れが変わってきているけれどな。
来年の大統領選挙に向けた、民主党の大統領候補者指名争いでは
支持率を首位で走る「ジョゼフ・バイデン副大統領」を追う
2位、3位の候補・・・・・・「エリザベス・ウォーレン上院議員」と
「バーニー・サンダース上院議員」は、「大企業と大金持ち」に新たに「課税」すると
「公約」で言っているしな。
60: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:21:55.00 ID:2iM6p0Zk
>>56
「ジョゼフ・バイデン “前” 副大統領」
orz
57: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:19:54.91 ID:hGKjgyLo
この人のやってることって
いろんな会社買収だとか
ニュースになる話題性あるけど
結局やってることって
借金を雪だるま式に増やしただけじゃないの
このまま続けさせてたら10兆、100兆、1000兆・・・
ってなっていくようにしか思えない
小さいうちにつぶしてたほうがよかったんじゃね
58: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:21:15.86 ID:ZrJAt3gd
メディアが取り上げるタイプの成功者がいかがわしいだけじゃね
62: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:26:43.93 ID:DVUbo3fc
>>58
メディアが持て囃す人物って経済だけじゃなく政治家も酷いからな
アピールが上手でメディアの身内で記者に奢るような空疎な人物をageしてる感があるわ
59: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:21:23.07 ID:DVUbo3fc
某自称IT企業家な投資家=在日利権を元手に金持ちに
某アパレル系金持ち=同和利権が資本の原点

両方とも出版物等で書かれてて事実は知らないけど、
その通りなら出発点がフェアじゃないからいずれも認めたくないってのは人情だろ

61: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:22:51.80 ID:uvC+PuJZ
一発逆転、一攫千金だの目指す奴にはろくなのがいないからな実際さ
その尻拭いしてきてるからうんざりなんだよ
63: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:32:20.04 ID:AYH2kVXS
日本叩いてる場合じゃねだろw
おまえ米国から標的にされてるじゃねえかwww
チャイナと心中する気かよw
64: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:34:27.40 ID:Dz5XKVm0
こいつは民主党政権の時の太陽光利権で
在日の連中と甘い汁吸ってた記憶しかない
65: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:38:33.67 ID:ax1yF38b
成功者となった後の立ち振る舞いの違いで,日本の成り金は尊敬されない。

アメリカの一代で財を築いた新興富裕層は,社会への還元を積極的に行っている
たとえばビル・ゲイツは,貧困国でポリオワクチン接種を広める財団を作ったりしている

日本の成り金は,女子アナと合コンしたり女優を愛人にしたりで,全く尊敬に値しない

資産を作ったことではなく,その資産をどう使うかで,評価が変わってくるのだと思う

67: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:46:05.79 ID:iPFM82Au
>>65
なぜか自分のことを書けない本から得た情報をリピートしてオリジナル性が一切ない口だけの貧乏人かな
66: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:41:33.41 ID:NLeImXQj
道端で無料のADSLモデム配りまくってたあのイメージは消え去ることがない
68: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:49:14.34 ID:jZWrxNLI
所詮日本の繊維産業とかガラパゴス事業だからな
後出しの遅れしか取ってない日本企業に意味なんてないし、誰も期待してない
誰も彼もアメリカの企業しか見てないよ
69: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:53:05.24 ID:KE2j/shs
孫正義は何も新しいものを生み出さないからだよ
金集めて、借金して、会社買って、上場させて、含み益ガー、の繰り返しだけ
70: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:54:08.85 ID:KeCPiJgr
法人税納めろや、徳井と同じ
71: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 04:56:43.27 ID:nVV2IvUQ
通信業+ネットサービス(yahooなど)だけでも年間1兆レベルの本業での稼ぎがあるし、
アリババその他、売れば膨大な利益出せる資産も抱えてるから、
債務減らす事自体は大して難しい会社じゃない。

ただ異常低金利の今は、債務返済に走るより、むしろ借りまくって投資した方が得だから、そうしているだけ。
いわゆる内部留保メインに投資する会社とは正反対のビジネススタイルの会社。

72: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:02:24.19 ID:zqEdCsYU
出入りしている庭師の話では

花屋が毎日花を入れ替えるらしい

その費用が1日なんとOO万円

見ていて仕事するのが嫌になると言っていた

73: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:10:05.64 ID:ct/1vLTt
ただの嫉妬ですよ、孫会長
76: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:38:21.81 ID:MdvFXm6T
前提が金を落とす人は褒め称えられて、搾取側に回れば成金なんだよ、芸能人と付き合ったり社員に還元せず金ばらまいたりすると求心力がなくなり成金といわれる。
金持ってから人徳がなくなるやつが日本人は多い
女買ったり、逆に社員を家族のように可愛がったり
給料払えなくて苦しくなって自殺するような
いい社長さんが銀行の貸し渋りによって虐殺されたんだよ
77: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:40:26.58 ID:Xl+16k3w
日本は、貧乏人(根性)の国民が大多数の国だから、金持ちはねたまれる。
金持ちも、そういった国の金持ちだから、にわか成金の域を出ない。
まあ、言ってみれば、芥川龍之介の「蜘蛛の糸」みたいな社会だね。
にわか成金ではない成金もたまには出るが、所詮、ごくごく少数派だ。
努力して築いた莫大な資産を世のため人のため還元するといったような成金は、過去においては存在したが、
これからの日本には、ほぼ、登場しないだろうね。
78: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 05:43:39.57 ID:MdvFXm6T
日本は羨ましがるけど称賛してないからね
しかもすぐ飽きる
1番悪いのは自分を安売りする奴と
世界一ケチだとおもう
金はたまるけど基本がケチなんだよね
アベさんみたいな豪快に金をばらまく人が
いないと世の中回らないんだよ
80: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:01:36.17 ID:zz+ojrmP
金持ち崇拝の気風は、アメリカや中国ほどには無いかな。
まあ金持ちも色々と面倒くさいから、そんな面倒くさいことやるくらいなら、
ちゃらんぽらんでも他人に干渉されずに気楽でいたいって気持ちかな。
まあ人生色々ってこったな。
140: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:40:46.09 ID:sbYTaLmU
>>80
賛成の賛成!
81: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:03:50.05 ID:zz+ojrmP
大金持ちより適当に貧乏人の方が気楽。
まあそれに尽きるかな。
84: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:21:38.95 ID:WVKihJLj
分かってるねー あんただよ
85: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:21:47.24 ID:SGdFA3vC
将棋の国だからなw
86: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:23:22.56 ID:UqI54kch
アメリカンポップは大好きだけどねw
87: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:40:05.87 ID:wpxgS1o/
世界の富豪らも、ご先祖様が成金だというのは分かってるけど
それを何百年も代々受け継いできた人たちと、近年の成金を一緒にしちゃダメだと思う
なにせ下品だろ
89: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:41:11.61 ID:vlntUmC/
ハゲリカンドリーム
90: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:42:28.21 ID:hjEuLoLd
アリババですらきちんと作ったものがあるんだが、この人ホントに何をやったの?
91: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:44:18.81 ID:qcr3zj6j
孫正義さんの場合は、下劣な手段使うからだろ。
でもアリババ株については単に、アメリカンドリームだと思ってるんじゃないかな。
92: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:49:40.45 ID:nSzqwzYR
日本ではその人の行動で成金と呼ばれたり
一代で身を起こした立派な人と呼ばれたりする訳で
アメリカンドリームって言い方は金しか見てなくて
手段や個人の人格は見てないだけだろ
96: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:52:46.96 ID:OiGjNeNs
>>92
アメリカには「政府の仕事だから一セントすら要らない」っていう人がたまに出るんだよね
それも優秀な学者とかの人材が

ソーラーパネルやらで政商っぷりを発揮してるハゲにはたどり着けない領域だな

95: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:52:36.57 ID:qNxOm2l4
国の問題にするなよ
おまえの稼ぎ方に問題があるだけだろうが
97: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:56:18.79 ID:OiGjNeNs
デフレの出の字も出ない日本についての経済論はまったく聞くに値しない
孫正義だろうがユニクロのアレだろうが同じだ

デフレ不景気をどうにかしない限り、ツンドラでコメを育てようとするのに等しい
AIだろうが何だろうが、ただの根性論になっちまうんだよ
日本一位二位の富豪にしてそれw

日本が駄目なのはお前が駄目だからだ>孫

98: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 06:59:42.82 ID:OiGjNeNs
金を稼ぐのは結構
しかしそれが自分のコンプレックスを拭い去ろうともがくだけの動機なら
必ず悲惨な結末になるぞ

それに成金って言われて反発して「こんなに金持っとるんやぞ!!」ってマウント取ろうとするから
ますます反発される、その繰り返しだろが

人間に真に必要な価値観は金とかアメリカンドリーム(笑)じゃなくて
天とか神だよ

99: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:02:56.99 ID:BNbuFo3n
ソフトバンク自体何も作り出してないんだよな
偉そうに言える立場ではない
100: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:03:02.33 ID:Xn8Xrwpx
アメリカでも成り金は成り金だよ
101: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:03:50.30 ID:SKdxeOIC
チョンが何か言ってるぞ
103: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:10:28.48 ID:H8BH9WPX
この人のとこ
なんか物作ってましたっけ?
104: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:12:58.76 ID:DTmIklXW
でも貧乏人を馬鹿にするだろ
105: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:14:38.24 ID:2UzWhY+e
犯罪すれすれの事業をするのがアメリカンドリームなの?
106: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:15:08.76 ID:zNlRThxK
いや、単純に柳井とZOZO猿が容姿的にも中身的にも嫌いなだけ
金がなきゃただの老害だなあと
金持ちみんなを嫌ってると錯覚する方がきもいよ
107: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:16:06.12 ID:DTmIklXW
フリーライダーは、批判される
108: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:19:18.09 ID:49j36t1x
孫、お前の中ではどうか知らんが
日本は詐欺で儲けた人間をアメリカンドリームとは言わんのよ
特定団体(民団)に媚び売って儲けたりな
109: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:19:30.96 ID:jfupIWD7
イヤイヤ、アメリカでも成金だろう。
110: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:24:04.38 ID:5MlbOQDJ
成桂
111: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:24:11.93 ID:EHClGzWD
>「お金があれば何でも買える」
誰だろ
ホリエモン?
112: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:24:11.99 ID:EHClGzWD
>「お金があれば何でも買える」
誰だろ
ホリエモン?
113: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:24:42.85 ID:e5e7rDmn
アメリカだろうがやっかみあるに決まってんだろうに
海外は理想の世界とか言って今の時代信じるやつなんていねーよw
114: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:29:41.35 ID:eGP13u4n
税金を払ってからアメリカンドリームを語れよ。
あと、アメリカに敵対するような会社に投資する時点でアメリカの敵なんだけど。
115: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:31:08.52 ID:ammF1h2j
細けぇことで悪口言うなよ・・・
せっかく世界レベルの経営者になったのに、喋らせたら小物臭が半端ないなw
116: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:31:21.43 ID:HplgV9f1
アメリカみたいになりたくないからね アメリカは金の力が強すぎる 金持ちが偉い人だ
日本では人徳が高い人が偉い人で金持ちだからと言って尊敬はされない 金持ちは人徳も伴っている必要がある
117: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:31:29.32 ID:Gk/8QTnt
孫正義のやっている事って夢の欠片もないじゃん
馬鹿なのかこいつ!
119: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:34:09.16 ID:1Jh5O522
まあ過度に儲けてる奴は格差を助長してるだけ
ってのが共通認識になっちゃったからなあ。
アメリカンドリームも今は持て囃されないよ。

あと成金は素行が悪いから嫌われるってのもある。
孫はそういう話聞かないけど。

120: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:35:04.16 ID:e5e7rDmn
アメリカンドリームって金持ちになるって話じゃなく
それに夢があって憧れるからアメリカンドリームなんだけどな
123: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:41:38.06 ID:uSJS84oZ
納税してないからだろw
124: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:48:54.31 ID:fPD1fmvH
「お金があれば何でも買える」
こういうこと言うから、成金と言われるんだよ
125: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:49:29.80 ID:oQcZLoB4
違法な密造酒で育った損豚
126: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 07:56:14.04 ID:uPnoQs2K
基礎研究とか素材部門では日本は強くなかったか
輸出管理のフッ化水素とか基礎的な部門では世界を寡占しているものがある
ビジネスモデルといえば聞こえはいいが、ソフバンは要は買収屋みたいなもので屋根は作るが中身はこうした地道な努力に支えられているものばかり
アメリカンドリームがうまく機能してるなら、どうしてトランプが商売しなくちゃならないの
一部のドリームのために地道にやってる人達軽視しちゃだめよ
127: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:01:35.95 ID:kJApboOv
成金ガーと論点すり替える前にちゃんと税金納めて社会貢献してから能書きほざけよクソハゲ
128: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:05:05.19 ID:eQiyDmD7
日本の現状を招いたのは経営者ではなくて、竹下、金丸時代の愚かな政治家のせいです。
こういうことです。
中曽根政権のときに中曽根首相は「日本は不沈空母」などと公言してアメリカの強固な
同盟国であることをアピールした。
ところがペルシャ湾への自衛隊の掃海艇をアメリカから要請されたときに、官房長官の
後藤田正晴という男の恐喝に屈していったん承諾した約束を覆してしまった。
当時、日本の膨大な貿易黒字に不満を持っていたアメリカは、この軍事面での
非協力的な態度に怒りを沸騰させ日本の経済力を敵視するようになった。
当時、大蔵大臣をしていた竹下登というアホに「プラザ合意」なる円高誘導政策を
承知させ、その功績で竹下は中曽根の後釜に座ることになった。
ところが急激な円高で疲弊した日本経済にその後もアメリカは「日米構造協議」などと
いう名称で次々と無理難題を吹っ掛けて日本の経済はガタガタになってしまった。
この時期にもし、アメリカとまともな交渉をできる人間がいたら日本の経済はこれほどの
惨状にいたることはなかった。
この後は、日本の経済界は政治に頼ることができないと悟って自らの財政を強固にするべく
内部留保をためこむようになっていったんだよ。
すべてはまともな外交のできない竹下、金丸の時代に起こったことが現在でも尾を引いて
しまっているんです。半導体産業なんてもともと日本のお家芸だったのに、日本が軍事面で
非協力的と思われたがために、アメリカは半導体を日本から取り上げて、韓国に餌として
与えて育成しようとしたんです。その韓国が現在は中国や北朝鮮にすり寄っているのは
まったく皮肉としか言いようがない。
日本政府が「戦う姿勢」を見せない限りは日本経済の復興などありえないのですよ。
129: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:07:26.87 ID:eQiyDmD7
日本人が根本的に誤解しているものに80年代末の「バブル景気」というのがある。
あれは通常の「景気の過熱」ではない。まったくその逆だ。
竹下登という馬鹿がアメリカに脅されて、わずか1年余りの短期間に円の対ドル相場を
2倍にまで上昇させてしまったために日本の輸出産業は壊滅状態になってしまい、
それまで輸出主導で景気を支えてきた日本の経済は実質的な不況に突入してしまった。
竹下という馬鹿は自分の政権の時代に不況が継続しては困るし、中曽根政権から政権移譲
されるときの約束である消費税導入のためにも好景気を装う必要があった。
そこで大不況真っただ中でそれまでの高金利を逆に大幅に引き下げて需要を喚起した。
しかし、円高政策によって疲弊していた製造業はそれにこたえる余裕はなく、だぶついた
資金は不動産と株式に注ぎ込まれて株と不動産の狂乱物価を招いた。
そして消費税が国会で議決されてから、わずか1週間後にバブルが弾けて株も不動産も
暴落を始めた。そして何よりも問題なのは、不動産を抱えていた金融機関などを救済する
ために裏で公的資金が注入されてそれがソックリ政府や地方公共団体の債務として
残ってしまったことだ。これが現在まで尾を引いているアホの竹下の負の遺産です。
131: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:14:15.68 ID:6l181ErT
税金うまくちょろまかして大口叩くハイエナ 米国のメンタリティーに吐き気がする 日本から消えろ
132: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:15:32.88 ID:MRZAqhzW
後始末しないからさ。後継者も育てることができない。
133: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:17:28.34 ID:0N4f6Hq4
アメリカンドリームも禿がやれば成金の間違いだろw
だいたい禿はアメリカで何を学んだ?
卒業証書の証拠もないしw
134: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:19:54.02 ID:YswwK2Tl
面倒で全部読んでないけど、孫正義が言ったわけじゃないんだね?
135: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:25:49.62 ID:5gL9yitW
まぁ、孫さんがいなかったら
日本はいまだにADSLがメインで
通信料が3倍やったと思うよ
それくらい日本のネット環境に
貢献してきた人やからな
感謝しろよ
137: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:33:57.89 ID:Gk/8QTnt
>>135
孫正義はADSLをチンピラを使って街角で異常配布しNTTの光回線普及を妨害し送らせてしまったのが当時の常識
よく勉強しとけ!
136: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:29:41.28 ID:G8mRPh49
取り敢えず法人税を払ってからの話
138: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:35:32.37 ID:LCexPzHi
孫さんみたいにやらかすのは
欧米ではチンチンされて放り出されてるわ
日本は割に危ない橋を渡してる船頭がいる
金融屋に多い

結局お前らも政府頼みのくせにな

143: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:49:32.43 ID:OVOxJyv5
>>138
外国に10兆円出させて創った人類最大ベンチャーファンドのトップ

どこまでの情弱カスだらけなの

そのうち1兆円分、ほんの1割出したところがしかも別に倒産したわけでなく単にやや踊り場なのを、
そもそも「ベンチャー投資会社」真逆で10に9が失敗しても一つが成功すればいいというのがデフォルトなのを、
そもそも他の総額では年に2兆だ20%だのの利益を挙げて大成功中なのを、

マスゴミがバカ丸出しにあげつらうのに、
何やら大失敗したらしいー、ソフバンもう終わりー
無能丸出しに乗る窓際子供部屋

139: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:35:33.30 ID:Yli8wzH/
公務員が就職先一番人気になってるのって本当ゴミだと思う。
142: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:45:05.26 ID:6pl1+6Nq
ちょっと豪華なバッグをもってるだけで叩きまくる超共産主義的民族性だしな
145: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:50:56.92 ID:6X7dYKG/
このハゲがいなければ日本のネット事情や携帯事情は数十年は先に進んでたわ
このハゲのせいでどんだけ無駄な方向性に行ったり余計な遠回りしたり停滞したと思ってんねん
全てにもっと金かけれたし携帯の通信制限とかそもそも無かったわ
147: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:51:19.79 ID:R/YEymPQ
日本の金持ちは寄付とかしないからな
148: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:52:24.82 ID:4djBEWcv
ZOZOはネット通販を粛々とやってたらあの人すげーだったのに芸能人の真似事みたいなことしてるから、こいつんとこで買いたくないとなったんだろ
楽天の三木谷社長は称賛されてるだろ
158: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:28:08.16 ID:hXbh7xuK
>>148
英語を社内公用語にしたら、老害低学歴に
粘着されてたたかれてた
その人達の嫌いな国は20年以上前から
小学校で英語教育を始めてる
162: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:36:25.79 ID:4RoIMtBl
>>158
大企業の社員、しかも楽天のような新興系だと、
日本語禁止の業務命令に対して
「英語力がUPできる良い機会」と肯定的に捉える人が多い

低学歴と価値観自体が違う

149: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:54:39.22 ID:nVV2IvUQ
禿がいなければ、むしろ日本の通信IT環境10年とは言わないまでも5年は遅れてるよ。
181: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:07:07.78 ID:SYedgtdo
>>149
同意だね
時代に取り残された日本から世界規模の企業になった
しかし何故日本人が足を引っ張りたがるのか不思議でならない
日本経済にもかなり貢献してるはずだが
150: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:55:28.71 ID:q2xPtaXA
借金返してから言えよ
151: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:58:27.02 ID:ytYHuHij
建国200年のアメリカと日本は価値観が違うのにね
152: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 08:59:20.03 ID:YyRgxZy9
納税ちゃんとしたら尊敬したるわ
153: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:10:13.42 ID:S15fKTs4
何言ってもいいけどソフバンに公金注入とかなったら
乞食ハゲって永遠に呼ばれるからな 成金のほうが良かったとか言うなよ
154: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:14:52.82 ID:rKicFkIK
被つぉれぞれの考え方でいいと思うが・・・・

孫さん! ソフトバンクが日本で純益を一兆円も稼いでいるのに税金がゼロとは許せないよ
徳井よりひどいのに  (´;ω;`)ウゥゥ

155: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:15:58.98 ID:VArYKHWP
孫のドリームは「1兆円貯金を貯めること」だったろ
アメリカだろうが中国だろうが日本だろうがお前の夢は成金だけだ
157: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:20:09.11 ID:Zp8jetym
成金言われたくないなら何代か功績を残すor伝えないとな
継続は力なのも真実
159: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:34:33.41 ID:J9AJx6l8
アメリカ人も相当働くけどそういう人達にはそれなりのインセンティブがあるだろ
日本人は働き過ぎなんじゃなくて誰彼かまわず安いカネで働かされ過ぎなんだよ
あと金持ちが何と呼ばれるかはその人の品性だと思うんだが
篤志家と言われるか成金と言われるかはその人次第
160: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:35:27.29 ID:lOx3Yeyf
グレーゾーン脱税詐欺師って卑怯だよな
161: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:35:29.12 ID:7jAERQ12
松下幸之助や本田宗一郎は崇められているじゃないか
2000年前後の若い経営者は成金でしかなかったのだろう

そこまで分析してほしい

163: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:39:33.21 ID:F8e0d7Lk
法人税0円って
そんなに儲けてるなら、きちんと法人税払ってください
164: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:44:01.73 ID:CiC8R9YI
孫正義が日本国民から見て立派な行動をして
振る舞えばいいだけじゃね できる立場にあるし
まあ頑張りなさいよ
165: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:44:13.07 ID:FyO5EFvH
日本とアメリカの区別も付かないヤバイやつ
166: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:44:27.54 ID:PQ6W7/GU
ストラディバリウスを買って茶室を買って若い芸能人を囲って絵を買って球団を欲しがる、こんな「成金趣味」は若かろうと爺だろうと不快がられるに決まっている。
169: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:48:56.54 ID:hXbh7xuK
>>166
彼はやりすぎと思うが、偉い人がめざしを
食べていないと許されないというのは、
働きがいの無い窮屈な国だろう
167: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:46:12.88 ID:AteSH85C
評価されるべきは、世の中に何をもたらしたかだよ。莫大な資産はその報酬だったら良いんだが、彼は世の中に何をもたらした?何を産んだ?
168: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:47:31.54 ID:CiC8R9YI
 3.11のあと電力を韓国から融通とか提唱してた人じゃな
やばいじゃない
170: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:50:37.55 ID:+1Gv66Gb
アメリカを美化しすぎ
171: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:51:19.14 ID:os3Cxec3
誰も、孫さんを成金とは言わないでそ。
成金は、例えば武蔵小杉で上層階に住んでる・・・
172: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:52:09.87 ID:uva2PTl7
アメリカンドリームは金持ちになるまでの過程の話であって、成金は急に金持ちになった人間
を指すのだから、そもそも言葉の意味が違うだろ。
アメリカでも成金は成金だよ。
173: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:56:32.16 ID:jXqoqT0K
ロックスター気取りの嘘つきアル中ユダヤ人社長の倒産寸前レンタルオフィス会社に限界までぶっ込んでいくのは、正にアメリカンドリーム
175: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 09:59:55.98 ID:X9r/sL7t
アジア人はアジア人らしく細々と平和に暮らしてりゃいいんじゃない?

最近とみに思う

176: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:03:46.57 ID:SYedgtdo
日本が停滞した平成で日本から世界に躍進した新興企業
ソフトバンクZOZOユニクロ
なんとかして彼らの足を引っ張ろうとする人は誰かな?
177: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:04:42.52 ID:SYedgtdo
楽天もあるね!
日本企業の多くは昭和の遺産で食ってるけど5G電気自動車AIと出遅れてるのが痛い
178: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:05:00.79 ID:RaeX+o8j
税金ちゃんと日本におさめないからじゃね?
179: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:05:03.92 ID:SCJjnYRU
イギリスあたりだとアメリカンドリームはどう捉えられてるの?
何となく日本と同じな気がするが。
180: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:06:58.47 ID:sJQiuVtA
成功者へのやっかみと
自分への言い訳にかけては天才的
182: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:07:11.03 ID:i7Of2Y7V
まあいいではないか成金と呼ばれても。本当に資産が板についてくればそう呼ばれなくなるだろうに
183: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:07:28.07 ID:00YmGBku
また日本人批判か。
少なくとも日本人は、藤田・前澤と、孫は明確に別けてるよ。
しかも、藤田と前澤もね。

完全な成金は孫だけ。
前澤は商売は独創的だけど、金の感覚は成金。

184: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:08:02.64 ID:XMQv1ln7
税金も払えないクソ虫社長が何言ってやがる
アメドリなんてそもそもバカボン二世役員が貧乏人から騙し取るためのヨタ話でしかねーわ
185: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:09:21.58 ID:+b9eFtSf
実際に成金脳なんだからしゃーない
しかも子孫一族も成金DNAな
186: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:09:32.56 ID:00YmGBku
孫が批判されるのは、自分の商売の客として。
この人のサービス使ってて、いい思いしたことない。
金以外に興味がなく、サービスは客を騙す詐欺的手法ばっかり。
お前を成金と呼ばずに誰を成金と呼ぶんだよ、成金クズ。
187: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:11:12.32 ID:zWAfB2du
アメリカンドリームっていうぐらいだから
アメリカの気風が特異なんであって
それなりに歴史やら伝統やらあるような国なら
成り上がり者は白い目で見られるもんなんでね?
188: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:13:38.93 ID:FyO5EFvH
>>187
単に社会貢献しない金儲けが嫌われるだけなんだよなぁ
189: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:15:30.91 ID:tmHlUR2L
実業家はアメリカンドリーム、虚業家は成金。
191: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:18:29.68 ID:7jAERQ12
> 公務員が一番人気みたいな職種になってしまった

公務員志向も金だから成金と変わらない
若者が委縮したのは別の原因ではないのか?

たとえば非正規とか
挑戦に失敗したら人生終わりにした孫じゃないのか?

192: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:21:31.43 ID:77t0DpKF
すごい発明をして大金を稼ぐっていうよりも最近の金持ちは金を右から左に流してるだけで儲けてるみたいなイメージの奴が多すぎるからじゃね
193: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:22:35.26 ID:M0/SLjYY
そろそろヤバイんだろ
194: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:23:03.40 ID:BS0nzkdH
他人から搾取した感が
あれば叩かれるし
そうでなければ賞賛される
それだけのことだ
195: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:23:18.03 ID:i7Of2Y7V
孫さんは稼ぎ方からして少し金に執着しているように見える
196: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:23:34.64 ID:MdvFXm6T
上級国民なら失敗してももみ消しされるけど、下民はたとえ成功しても足を引っ張られて引きずり下ろされるよ。
ただそれだけ、成功したければ最低上級国民になる必要があるそれに気がつかずに頑張って金集めると上級国民連合に身包み剥がされるよ。
ZOZOもそうだよ変なイメージばかり先行して身包み剥がされたという感じがする。
真の上級にいくために政界にいくのが正解だったんだよな。。
198: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:25:15.27 ID:UlHO+9XF
戦後国際金融資本が、旧ソビエト連邦のコミンテルンを使って世界統治を図った
それを自らの命をかけて阻止し、植民地を解放した大日本帝国があまりに恐ろしくて
なんとしてでも日本人の弱体化無力化を謀る必要が生じた。
そして日本人の国体破壊を実行するため間接統治の代理人として朝鮮人を使った。

孫一族は不法移民 密造酒を作って生計を立てていた
孫正義はジョブズのようなオリジナリティーのあるものは生み出してない
すべて買収。できる会社を買っただけ。お金があれば誰でもできる簡単なお仕事

ではなぜ不法移民の子孫にすぎない孫正義にお金があったのか?
これこそが孫正義は日本潰しための国際銀行家の代理人に任命されていた証拠

199: 名刺は切らしておりまして 2019/11/01(金) 10:25:33.63 ID:i7Of2Y7V
孫さんレベルの人は金儲けは無視して好きなようにやるのがいいと思うんだ

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