【話題】「ゲームで時間を潰せる人が信じられない」に反論殺到

ネタ
1: ひぃぃ ★ 2019/11/09(土) 12:03:11.36 ID:7M2vdQEQ9
親が子どもに「ゲームばっかりしていないで勉強しろ」というシーンは珍しくなかったが、今は大人でもゲームを楽しむことが当たり前になった。ここ10年間でゲームが幅広い世代で受け入れられるようになった一方、懐疑的な視線を向ける人もいる。

はてな匿名ダイアリーに11月2日、「ゲームで時間を潰せる奴がちょっと信じられない」というエントリがあった。投稿者は、アニメや漫画などのオタク趣味は理解できるが、値段が高く、プレイ時間がかかり、話題を共有できる範囲が狭く、実生活でもプラスにならないなどの理由から「ゲームをやる人が理解できない」と語った。(文:石川祐介)

■「こういう人が『ゴルフを趣味にしろ』って押し付けてくる」

「こういう人が『仕事に必用だからゴルフを趣味にしろ』って押し付けてくるんだろうな」
「時間を潰したり他人と共有するためにやるんじゃない。ゲームのためにゲームをやっているのです。それが趣味というもの」

投稿者の挑発的な主張に、反論のコメントが散見された。このほか、

「趣味で実生活へのフィードバックとか言ってる糞の言葉に価値はない」
「そもそも時間潰しの為に趣味やってるとかが勘違い。他の事をする時間を潰してやるものが趣味だろ」

といった主張も。趣味は何かしらのメリットを得るために取り組むものではない。「ゲームで時間を潰すのではなく、ゲームのために時間を作っている」という考え方が適切だろう。

また、「私は映画やアニメと同じで映像作品としてゲームを楽しんでいます。制作会社やスタッフによって色が有って面白いです」とゲームは映像を楽しんだり、声優の演技を堪能したりなど、投稿者が思うようなただ機械的かつ受動的に楽しむ娯楽ではない。

■「どの辺に面白さを感じるのか聞いてみたい」という声も

しかし、投降者の他にも「自分もなんでゲームを続けられるのかは聞いてみたい。非難とか馬鹿にしてるわけではなく、純粋にどのへんに面白さを感じているのか」とゲームの楽しさをなかなか理解できない人はいるようだ。

「ゲーム性とはつまり”課題の克服”なので、それに楽しみを見出す人にとってはゲームは楽しいけど、そうでない人にとっては虚無にしか感じないと思う」

ゲームを楽しめる人は”ゲーム性”を楽しめる人なのか。自分で何かを選択することがない本や映画と違い、選択肢が与えられることで主体的に参加することができる。

さまざまなコメントが寄せられたが、「他人の趣味を理解できないからバカにする奴がちょっと信じられない」という書き込みが象徴するように、投稿者の偏った価値観が多くの人の反感を買ってしまったのだろう。

理解できない他人の言動は日常生活でも度々見かけるが、すぐに反発するのではなく、まずは低姿勢で耳を傾けるようにしたいところだ。

2019年11月8日 18時53分 キャリコネニュース
https://news.livedoor.com/article/detail/17352958/

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引用元: ・【話題】「ゲームで時間を潰せる人が信じられない」に反論殺到★3

116: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:22:10.57 ID:nEMHkQKK0
>>1
時間潰しの為に趣味があるのではない
趣味の時間を潰して仕方なく他の事をするのだ
132: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:24:08.71 ID:b5gyy5QL0
>>116
それな
主と従を理解してないヤツが多すぎ
4: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:04:53.93 ID:81hGa32v0
理屈が弱くね
5: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:04:54.92 ID:JchCfXUa0
ゲームは暇つぶしじゃなくてやりたいからやるもんだな
暇があれば寝るだろ
7: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:05:17.00 ID:01IqdH5j0
アウトドアとかスポーツとかバイクとかドールとか楽器とか色々やってきたけど、今のところ残ってる趣味はアニメ観賞とゲームと料理くらいかな。
16: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:07:44.72 ID:OlgL8zzo0
【結論】
何であれ人生を楽しめたもん勝ち
17: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:08:11.69 ID:+nWKwOIT0
世の中信じられない事なんていっぱいあるよ
所詮違う人間だし分かり合おうとするだけ無駄
19: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:08:29.17 ID:dxX0Vi1A0
スマホゲーは面白さがよくわからない
163: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:29:16.43 ID:OK6ZsXAi0
>>19
米国のパズルゲームとかだと
一面が1-5分くらいで終わる単純なゲームだけど
適度に頭使ったり新しい障害が交互に出てきたり
数回やらないとクリア出来なかったり

連勝するとブーストかかったり

どんどん新しい面を開発してるのか知らんけど
1000面とかやってる奴キチガイかと思ってたけど

毎日ちまちまやってたら行きそうになってる

20: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:08:40.95 ID:xkyUh49e0
ぶっちゃけ面接とかで趣味は何ですかとか聞かれても困るよな
21: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:08:42.19 ID:/WYn/kbH0
人生楽しければそれで良くね?
22: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:08:49.23 ID:96ef53vf0
FFの植松伸夫さんの曲は良いぞ、ってギタリストの村治佳織の弟が村治佳織に言ったらしいよ
さっき放送されてた題名のない音楽会で村治佳織が言ってた
23: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:09:33.03 ID:p8PhUe5D0
ゴルフは楽しいけど一緒にやる仲間がいないとね
38: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:20.75 ID:xkyUh49e0
>>23
ああいうのってそれが趣味じゃなくて結局人とだべりたいだけ
コミュニケーションツールとしか見れてないわけでゴルフが好きなわけでない
そういう意味では一人でも問題ないゲームは趣味と言える
25: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:09:47.99 ID:xYsC20ye0
まるで世界は自分中心で動いてるみたいな思考
44: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:54.13 ID:rOed9SKA0
>>25
目から見えてる世界はお前のモノだぞ
肩の力抜けよ
26: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:09:50.19 ID:+GYRS0Qs0
ゲームはプレイ時間が時間の無駄だと思って早めにやめてしまった
小学生のときは楽しかった

漫画とか小説や映画なんかはいろんなことを考えたりできるから好きだったのに
もうやる気なくなってしまうのは疲れてるからなのか

28: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:10:02.72 ID:cgVA/7tg0
別に理解出来ないなら理解出来ないでいいだろ
誰しもこんなの何が面白いのか分からないってものはあるだろうし
30: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:10:11.57 ID:pg+cfKp70
もうテレビ番組で時間を潰せる人のほうが信じられねーけどな。
31: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:10:14.30 ID:RK+O9ncx0
最近のFPSはつまらなくても大卒レベルの理数系の理論で作られてるからな
32: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:10:17.85 ID:7SaA5jfI0
良い歳して子供と同じような趣味しか持てないってのはなさけないよ
ジャンプ読んでゲームしてネットするみたいなのをおっさんがやってるからな
こんな奴は人間的に欠陥があるし仕事もできない
個人の自由の前に良識ってもんがある
183: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:31:08.53 ID:rsCFJvnS0
>>32
サバゲーとか走り屋とかあっちの方が信じられないけど
まあ人それぞれってことで
34: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:10:35.29 ID:QX+qtkCR0
極論すれば、すべての趣味が時間の無駄だろ
36: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:14.01 ID:m08Dtw1I0
俺にはゲームしないで生きられるやつが信じられないけどな
何でこんな面白いものをやらないで平気なんだ…
40: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:32.85 ID:7GWwHGii0
ゲームは100パー時間の無駄
77: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:17:01.20 ID:/AFB8lSI0
>>40
それは言い過ぎ
せいぜい90%位だな
41: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:41.59 ID:KKC+O8pO0
大人になればゲームやる気力や興味がなくなるのは一般的では
61: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:14:27.40 ID:xkyUh49e0
>>41
それは脳が老化してる証拠
134: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:24:45.13 ID:4UohtpiI0
>>61
老化ってパターンも無論あるが、単純にそこまで(まとまった)時間取れないとか、
経験積んでストーリーのあるものなどは先が読めてしまったり新鮮味感じられなくなったりとかって
パターンはある。

まぁそれは他の趣味と同じだけどね。
自分の経験値がどんどん増えればモチベを保つのはそれだけ難しくなる。

147: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:26:46.86 ID:7WpCVIC+0
>>134
まぁ基本的には老化で集中力が衰えるが原因だろうな
42: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:46.85 ID:b5gyy5QL0
好きなものはそれ自体が目的
時間潰しなんて言ってるヤツは何にも向いてない
63: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:14:34.71 ID:7pr6MA350
>>42
自分は漫画とか創作が趣味なんだけど
今どんなのが流行ってるのかとかを一応調査のために読むのがとてもかったるくて困ってるわ
昔は読むの楽しくて仕方がなかったのに
43: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:11:53.08 ID:+GYRS0Qs0
子供の頃にお金がなくて読みたくても読めなかった漫画を大人になってから読むのだが
子供の頃はあんなに漫画読みまくれてたのに
途中で飽きて読めなくなってしまうのが辛い
子供のときに好きなだけやりたかった
49: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:12:46.69 ID:OOo1G8RO0
洋ゲーは主人公が渋いおっさん、うらぶれたおっさんなのが良い
日本のゲームはみんな主人公が子供だからシナリオもつまらない
52: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:13:13.78 ID:NbJcP0wV0
人間はロボットじゃないからな

生産的なこと、それが社会的な価値を生み出して金が稼げるようなことだとすれば、
それ以外の活動もしてバランスを取ってる、大勢の趣味はそれに該当

その趣味が社会的に見てどうかなんてどうでもいい話
趣味だからこそ、他人と無理に価値観を共有する必要もないんだよ

人間は食い物でも、体にいいとわかってるものだけを食べるわけじゃない、
それを越えていろんなものを食って楽しんでるところはある

なんでそのものを買って食うの、栄養にもならないよね、
そんなつっこみをいちいち他人にするあほはそうはいないだろ

それは自分の嗜好でしかものを見れない視野の狭いやつがすること、
人間が理解できてない

53: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:13:17.40 ID:1yRSwV+x0
信じられない言う人は、休日も仕事のスキルアップになるようなことしかしてないの?
76: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:16:39.49 ID:m5KPEvsW0
>>53
当たり前だろ
一生社畜覚悟なら好きなだけゲームしてればいいけど

経営する側になったらゲームなんて人生の無駄遣いにしか思えないんだけど
まぁ電車の中でゲームしてる大人とか見てると安心するけどねw

110: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:21:24.43 ID:7SaA5jfI0
>>53
そこまで言わないけどゲームって後に何も残らないからね
ゲームに費やした莫大な時間のうちほんの少し
毎日1時間でも2時間でもスキルアップに使えば稼ぎも全く違うのにバカは今日もゲームやるっていうね
130: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:24:00.77 ID:xkyUh49e0
>>110
それはゲームの仕方次第
俺はRTAでめちゃくちゃ効率性を重視するようになって仕事が一番早くなったぞ
135: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:25:07.91 ID:7SaA5jfI0
>>130
世の中単純作業ばかりじゃないから
143: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:26:19.20 ID:xkyUh49e0
>>135
結局最後は単純作業だよ、単純化効率化ができるやつが仕事早い

57: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:14:03.03 ID:IMXhwWQx0
才能が足りない、体力が足りない、金が足りない、環境が足りない。
それらの問題を飛び越えて「人より優れた自分」を擬似体験できるのがゲーム
上記の問題を解決しようとしたらゲームソフトの数十倍、数百倍の金と時間がかかる、だからゲームが趣味というのは合理的
リアルで人よりちょっとでも、しかし明らかに優れてる人は勝手に人が集まってくるし勝手に主人公だからな、そりゃゲームやる意味がわからんと思うわ
58: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:14:03.99 ID:BXXf/0R20
テレビゲームは他人が決めた、拘束力が強くて硬直なルールの中で遊ぶもの
が多いからなあ。選べばいいんだけど。
あと、拘束力が強くて硬直なルールの中でも創造性豊かに遊ぶことができる人は
いて、そうした人にとってはゲームは良い刺激を与えるだろうな。俺は尊敬する。
60: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:14:20.21 ID:ANSvcYm60
そりゃ信じられない人だっているだろう
ただそれだけの事
67: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:15:19.61 ID:wCxzFX/c0
年取ると頭使えなくなるからな(自分がそうなった)
必然的にボ~ッとTV見るだけになる
ゲーム出来るってことは頭が若いことだから誇っていいぞ
69: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:15:31.15 ID:FnXXoIcU0
オッサンになったらゲームすら疲れるようになった。歳はとりたくない。
71: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:15:53.21 ID:ruwOEUSb0
値段、話題、実生活の部分は他のオタク趣味とさほど変わるまい
唯一、プレイ時間がかかり、という部分は共感できる
最近はクリアまで50時間100時間がザラだからな
クリアまではやるから一本のゲームに時間がかかりすぎる
出来れば20時間くらいで納めて欲しい
でもゲームが当たってアニメ化され
時短で無理やりまとめたアニメを見て分かった気になってる奴には
違うんだよなーゲームやらないと分かんないんだよなーって思ってしまいますが
これは真実なので改めません
72: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:15:53.80 ID:Yfqd/JNg0
・手軽で
・大抵いつでもスケジューリング出来て
・金も大してかからず
・達成感も生まれる
74: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:16:03.51 ID:2IuOfUMy0
ゲームはおもしれーよ
78: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:17:16.94 ID:D8dL2aV/0
ゲームでもリアルよりのやつは出来なくなったな…。なんか醒める。
フォールアウトとかスカイリムみたいなある意味異世界探検旅行できるゲームは楽しい。最近だとアウターワールドか。
149: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:27:01.55 ID:ruwOEUSb0
>>78
ちょっとわかる
codが近未来だから売れないんだリアル路線に戻せという声が多く
最近はそういう路線のようだが俺は買わなくなった
リアルの戦争をなぞってる「から」楽しいという感覚が分からない
79: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:17:28.11 ID:bK9ibHFk0
自分の趣味はゲームであろうがなかろうが他人にとっては全て時間の無駄なんだよ
お前の趣味もこっちにとっては時間の無駄にしか思えない
だって自分はそれを好きじゃないんだから理解ができるわけがない
だから人の趣味に口出すな、こっち見んな
お前はお前で自分の好きな事勝手にやってろ、見ないから
80: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:17:30.50 ID:b5gyy5QL0
ゲームは、人類の中でも最高レベルの音楽家、役者、芸術家、作家、プログラマーが集まって作られる総合作品
ゲームの良さが分からない人間はちょっとセンスが足りないと思う
92: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:19:31.95 ID:CmKh180A0
>>80
本当の良さが分かるには各業界の専門知識が必要なんじゃね?
にわかが知ったかですばらしいって言っててもちょっとねぇ
112: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:21:43.19 ID:b5gyy5QL0
>>92
専門知識がないと素晴らしいと感じられないような物は大衆文化たるゲームには向いてない
そう言うのもあるにはあるけどメインストリームではないよ
81: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:17:35.32 ID:TSTcT/qW0
社長にゲームではまれるならゲームやればいい
85: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:18:22.36 ID:xkyUh49e0
ゲームがつまらなく感じる人間はマニュアル志向の指示待ち人間
86: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:18:41.07 ID:NIUpk5B00
ゲーム否定派にも肯定派にも聞きたい
中年は休日何やってるのか?
まあ既婚子ありなら子供の世話で忙しいだろうけど、うちみたいな子無しや独身の人。
職場のおっさんには、暇でやる事ないからって休日出勤してる人もいる。

ちなみに俺はウイイレ、バンド活動と楽曲制作、映画鑑賞、読書、サッカー観戦
完全インドア志向

93: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:20:03.85 ID:b5gyy5QL0
>>86
子供とマリカやってる
105: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:21:04.79 ID:J5wqFEbp0
>>86
釣りスポーツゲーム
119: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:22:26.97 ID:Tl/bdqIw0
>>86
家族いなかったら恐らく廃だろうなぁ
ゲームに使えるカネと時間があるわけだからな。
休出するぐらいならオンラインやってると思う。
227: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:36:00.78 ID:qaNWLKR90
>>86
子供とスプラやったりする
88: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:19:10.23 ID:zqd27bcl0
日本の音楽の海外の知名度は
ゲーム音楽がトップなんじゃないかな
国内だとドラクエのすぎやまこういちがちょっと知られてるくらいだろうけど
もっと評価されるべきと思う
94: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:20:10.01 ID:8SnsSQOO0
ゲーム高くねえだろ
趣味としては相当安上がりだぞ
115: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:22:02.61 ID:KnlZ3vQB0
>>94
投資時間が無駄に多くなるから
時間と質を考えたらコスパは悪いと思う
169: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:29:39.17 ID:8SnsSQOO0
>>115
趣味なんてその場のストレス解消にやるもんだろ
それ言い出したら趣味全部を否定することになる
102: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:20:46.51 ID:7fRPsULo0
人生なんか無駄なことばかりだろ
ゲームだけに当てはめてる奴は頭悪いわ
106: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:21:05.31 ID:WYlOeXxt0
ゲームの面白さを語るなら、隣り合わせの灰と青春、初代ウイザードリイが分かりやすいと思うな
ストーリーほぼなし、グラフィックしょぼめ、ボスは激弱、レベル13程度でクリアできる
にも関わらずレベル30以上まで遊ぶのが大勢いた、レベル100以上もいたというウワサだ

要するに自己満足、欲しいのは達成感なんだよな

160: 名無しさん@恐縮です 2019/11/09(土) 12:29:04.26 ID:WYlOeXxt0
>>106
初代ウイザードリイは、数行程度のストーリーしかないので、自分のなかで物語を組み立てる面白さもあった
そのため、派生作品として小説や漫画がいくつも出された

小説は読み手によって景色が異なる、最近の映画だとギルティやジョーカーが同類
ゲームにはそういう面白さもある、協力プレイ型ゲームなんかは分かりやすい

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