光秀「敵は本能寺にありィ!」←コレに部下達が従った理由

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1: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:11:43.80 ID:R4LoD1KO0
部長の命令で社長裏切るようなもんやろ
おかしいやろ色々と

引用元: ・光秀「敵は本能寺にありィ!」←コレに部下達が従った理由wwwxwwwxwwwxwwwx

2: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:12:33.36 ID:H+YI7wscr
直接顔も見たことないような社長よりついていくやろ
3: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:12:56.42 ID:wIOUS7Wd0
成功したら明智軍本体の精鋭として大名になれるかもしれんからな
4: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:13:08.82 ID:yvpmfrHSM
足軽なんてそのとき集められたバイトだし
家臣はだいたい親戚だから一蓮托生
7: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:14:19.89 ID:R4LoD1KO0
>>4
バイトなのになんで光秀についてったんや
19: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:18.37 ID:yvpmfrHSM
>>7
足軽は言われたことやるだけ
誰と誰がなんで戦うかなんて教えられないし知りたいとも思わない
65: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:36.96 ID:i8NP7tAd0
>>7
別に大義なんて必要ない。金くれるというなら戦うだけ
そして周りは同じ武装した兵士ばっかりで、近所の農民見かけたら皆殺しにしろと命令されてる
おまえそんな状況で逃げられる?
5: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:14:01.14 ID:3rjfqfB+0
敵と言われただけで信長とは聞いとらんからな
9: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:14:51.00 ID:R4LoD1KO0
>>5
信長ってわかってたら誰も参加しなかったんか?
11: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:12.11 ID:d9BOqnXQ0
>>5
これ
6: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:14:13.36 ID:5Y0iFxORr
自分の子飼いだけで攻めたんだから光秀が社長だよ
8: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:14:33.08 ID:52lMqC5Za
上様とて構わぬ!切れ!切れぃ!
で従う人達と同じや
10: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:04.92 ID:ktOD4gKS0
支店が本店乗っ取る感じやろ
あるある
12: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:18.34 ID:u1dXclv80
e
13: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:22.43 ID:DsT3BwZ30
子会社の社長が光秀やろ
親会社の社長殺しに行くだけやん
14: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:37.73 ID:u1dXclv80
i
15: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:40.43 ID:Eaq27RMm0
働き者の無能部下が勝手にやらかした説
16: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:52.05 ID:u1dXclv80
そらあれよ
17: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:15:52.79 ID:lIA59o7g0
佐久間いなくなって一年以上ミッツが京都の周辺抑えてる状態なんだよな
ノブは信頼し過ぎや
18: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:07.78 ID:u1dXclv80
20: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:20.07 ID:EsMi3TFe0
末端は聞いてなかった
21: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:24.66 ID:nVt0hVBX0
部長が冷や飯食わされとるってことは部下もロクな待遇やないってことや
22: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:36.05 ID:9AkUameI0
no title

蘭丸もええ迷惑やわ

36: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:05.91 ID:YpmP5OaWa
>>22
らんまるは鉄扇でなぐったんやなかったか?
82: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:31.75 ID:JEtVnXJap
>>22
劉備みたいな顔した信長だな
152: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:01.07 ID:pdX5cMve0
>>82
90: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:07.66 ID:CWXw/keH0
>>22
1ページの間に畳のヘリが消えてる
何があったんや
23: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:36.00 ID:eDrtdoaha
敵が誰かは聞いてなかったんやろ
24: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:46.40 ID:rwpBD/W4a
会社だって派閥があるだろ
25: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:52.03 ID:u1dXclv80
えぇ
26: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:53.39 ID:7AjO4+Tkr
部長がうまくやれれば社長か別会社の副社長とかになれるからな
27: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:16:56.91 ID:TK6Y5/fK0
ノブは光秀助けに行って大怪我した過去あるのにねぇ…
28: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:17:33.52 ID:MpikbXUW0
足軽連中は直属の上司の言うこと聞いてるだけで情勢とか分かってないやろ
29: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:17:42.04 ID:CjDZTAfG0
下っ端は家康殺しに行くと思ってたらしいじゃん
30: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:17:59.99 ID:C4N4HQhP0
部下が陽キャだったんや
38: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:09.54 ID:a5drElHY0
>>30
勝鬨を挙げよ!
ウェイ、ウェイ、ウェーーーーイ!!wwwwww
31: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:18:00.28 ID:ofl3eMQg0
当時は今みたいに情報技術が進んでないから雑兵たちは相手が信長なんて知らなかったんやで
32: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:18:08.52 ID:76aA2XzO0
そのために大河では光秀信者たくさん作ってたで
33: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:18:57.52 ID:HlgPF4Mc0
写真が無い時代だから信長本人観ても分らんやろ
34: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:01.78 ID:b8T5W+3u0
武将以下はただ付いて行って武功立てるだけだから相手は信長とか知らなさそう
35: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:02.66 ID:lIA59o7g0
本能寺っていったら日蓮宗やから本願寺の次は日蓮宗なんかと思ったかもしれん
37: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:08.63 ID:r9OVfhez0
ライブ感
39: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:22.63 ID:f+wua1/La
従わなかったらその場で殺されるやろうししゃーない
40: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:30.39 ID:MpikbXUW0
信長の首って分かった時はめっちゃ出世できると思って歓喜したやろうなぁ
42: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:58.94 ID:ofl3eMQg0
>>40
むしろガクブルちゃうか
41: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:19:58.40 ID:LhQTft0y0
今ここでノブナガ襲ったらどうなるやろ… で本当に襲うやつがいるかよ
43: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:04.50 ID:Eaq27RMm0
光秀「本能寺の横通って挨拶してから行ったろ
急に行ったらビックリして喜ぶやろなぁ」
部下「なんで本能寺の横通るんやろ?誰か知らんが騙し討ちするんか?ワイのかっこいいとこ見せたろ」
光秀「あっ…しゃあない切り替えや
天下取ったろ」
こうやろ
44: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:18.32 ID:4thLhBzT0
その時になんJがあったらなぁ…
45: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:19.61 ID:2+TLpqN80
兵士達は家康を殺りに行くと思ってた模様
46: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:21.07 ID:djft8cQa0
光秀「敵は本能寺にあり!」
百姓「はえー、本能寺に行くんやな」
64: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:19.98 ID:b8T5W+3u0
>>46
百姓草
47: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:25.15 ID:xGpv22cp0
光秀「敵は本能寺にありィ!」
部下「お、家康暗殺か?」
48: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:20:51.25 ID:otYo4mnq0
あんだけ規模がでかくなってんのに
親族優先しすぎたな
49: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:21:04.85 ID:nkvdI4J80
平は信長の顔なんか知らんやろ
50: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:21:14.99 ID:33Yz6GbXd
no title

光秀に麒麟を見たからやぞ

59: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:37.71 ID:fzqc4AyG0
>>50
乱世全盛期の室町に戻すとか悪魔かな?
63: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:13.25 ID:ElbagyQpa
>>50
別に信長が戦乱の世始めた訳でもないのにこの言い種
70: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:12.34 ID:2+TLpqN80
>>50
幕府全盛期の義満時代ですら将軍が内乱煽りまくりなんですが…
74: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:37.57 ID:UjmURD1p0
>>50
もう百年位前から
室町幕府なんてアレやろ
157: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:11.39 ID:QekqAf660
>>50
まるで信長が乱世起こしたような口振りやな
51: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:21:23.75 ID:CWXw/keH0
トツゲキだけ自分の直属の部下やろ
後ろのほうに織田子飼いの足軽でええやん
52: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:21:37.60 ID:ELMxEmRC0
まぁ店長が有能なら本社敵にしてもええかなって思うわ
60: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:40.81 ID:4thLhBzT0
>>52
セブンがヨーカドーを食ったようなもんか
80: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:16.72 ID:i8NP7tAd0
>>60
ほっともっとがほっかほっか亭をガチで潰しにいくようなもんちゃうの?
99: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:25.97 ID:YpmP5OaWa
>>52
本社言うかグループ会社やろ
三菱自動車も三菱から離れとるし
53: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:21:53.64 ID:cwWKyVNr0
クーデターってそういうもんや
54: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:07.06 ID:D0Sjuupy0
誰かの反乱鎮圧だと思ってたとか
55: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:27.62 ID:RdHwiV5+0
その場のノリやろな
56: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:27.98 ID:CWXw/keH0
「敵は本能寺にありィ!」

てのは頼山陽の創作ちゃうかった?

57: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:28.47 ID:RQcxZ6Zu0
明智光秀は最近の研究では福知山大学等の研究ティームによると毛利のスパイ説が最有力になってる
毛利と内通してた光秀が本能寺で織田信長を殺害し、結果として秀吉が和睦して明智を討ちに行ったという物
元々中国大返し後の秀吉を明智軍と毛利軍で挟撃して挟み撃ちにするという密約があったが、毛利側がこれを反故にして
明智が討たれたのち秀吉に接近して光秀との関係をごく自然な形で打ち消すことに成功したというもの
小早川隆景が明智との密約を提言実行したとされており、同時に光秀との密約を反故にしたのも隆景によるものだったとされている
86: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:44.73 ID:nH0poPDbd
>>57
秀吉が水攻めでコテンパンにしとる最中でさすがにそれは無理がある
58: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:22:36.52 ID:76aA2XzO0
光秀「敵はホンn…」
後ろのほう「なんか言ってるけど聞こえんわ」
後ろのほう「とりあえずついて行っとくか」
61: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:05.66 ID:YT4JvfhZ0
暴力団みたいなもんじゃないの?
織田組明智会みたいな
62: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:07.34 ID:uPVVuz9K0
光秀が寝言で信長ぶっ殺したいわと言ってたの聞いた部下が勝手に起こした騒動が本能寺の真相やぞ
66: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:51.41 ID:a6nBR8M60
明智の兵士であって織田の兵士ちゃうからな
67: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:55.62 ID:PBG0jSDad
足軽「あ!きりんさんだ!」(信長ザクー)
68: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:23:56.09 ID:X4kynZAV0
ホモに天下統一なんてされたらたまったもんじゃないしな
69: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:03.35 ID:wMmVALjJ0
雑兵は直前まで家康を討つと思ってたんやろ
71: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:22.27 ID:CBDo44JC0
すまんなかまへんの精神でやったらんかい
76: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:45.08 ID:LhQTft0y0
>>71
すまんな言う前に殺しちまったからしゃあない
92: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:23.00 ID:i8NP7tAd0
>>71
すまんな
是非もないの精神やぞ
101: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:35.94 ID:CBDo44JC0
>>92
是非もなしってかっこええ言葉よな
118: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:04.80 ID:i8NP7tAd0
>>101
浅井に裏切られた時も言ってるし
割りとノッブ良く言ってる
131: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:14.09 ID:CBDo44JC0
>>118
やっぱノッブええな
かっこええわ
145: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:26.21 ID:otYo4mnq0
>>131
まぁしゃーない
146: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:28.04 ID:LhQTft0y0
>>131
でも是非も無しってオワタとかそういう意味やろ
133: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:18.60 ID:4thLhBzT0
>>101
意味的には「しゃーない」くらいやろ
72: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:28.90 ID:MpikbXUW0
この時の光秀って60ぐらいのジジイだから野望とかはあんまなかったようやよ
信長打ち取ればそれでよかったみたい
73: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:30.25 ID:RQcxZ6Zu0
光秀「毛利からの書状通り織田信長と信忠を殺害するで…」
有楽斎「明智と内通して自らの保身をしつつ信長と信忠を殺害させていただくで」
毛利「隆景の策略の通り本当に信長が本能寺で討たれおった…流石隆景や」
隆景「ニヤリ…」
元春「流石隆景、わが賢弟よ」
75: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:44.05 ID:TmTmWpMZd
全員ハゲだから
77: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:47.99 ID:AJN37/9u0
源頼政の仲間たちとかよく従ったよな
生きて帰れないことはわかりきってたやん
177: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:23.40 ID:k1uFQDG1d
>>77
比叡山や興福寺が味方についてうまいこと吉野辺りまで逃げれば時間稼げると思ったん違う?
78: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:24:49.81 ID:dgMLqh/W0
光秀のマッマが犠牲になったとか領地取り上げられたとかは嘘なんやろ
結局出来心説が一番有力なんか?
103: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:45.27 ID:zi98qzRR0
>>78
怨恨系エピは江戸時代の読み物にはあるが一次資料には無いな
せいぜいフロイスの、「密談の場で足蹴にした事があったらしい」くらい
せいぜい
79: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:11.49 ID:YpmP5OaWa
日本の歴史研究家って普通にバカよな

光秀が何故裏切ったんやとか未だに理由わかってないんやからな

84: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:37.85 ID:u1dXclv80
>>79
残ってないんやからしゃーない
89: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:58.25 ID:ofl3eMQg0
>>79
記録残ってないもんは無理やで
取調べが出来たわけでもないし
93: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:35.12 ID:2+TLpqN80
>>79
そもそも歴史上の人間の心理を明らかにするのは歴史学じゃない
歴史学の対象になるのは光秀が裏切って信長を殺したという事実だけ
97: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:15.41 ID:IaIwDRGkd
>>93
ゴミすぎるな
132: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:16.80 ID:lIA59o7g0
>>93
歴史上の重大な事件でそれをいうのは逃げだと思うわ
167: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:55.66 ID:ofl3eMQg0
>>132
逃げも何も警察が捕まえて取調べをしたり、裁判をしてるわけではないんやから動機なんて永遠に分からないわ
そんなことを調べ続けてるのはマヌケやな
172: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:13.20 ID:CWXw/keH0
>>132
わからないことはわからないと言うのが学問ちゃうの
144: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:17.38 ID:cMhR0OJM0
>>93
気持ちを考えるのは作家の仕事やな
102: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:39.59 ID:i8NP7tAd0
>>79
今生きてる人間の内面だって完全に理解できんのに多くを求めすぎや
81: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:21.34 ID:Fr851uKz0
そら単純な縦ピラミッドの組織やないし
83: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:32.64 ID:DerQOzR80
雑兵なんて直属の言うこと以外聞かないやろ
近代の軍隊だって兵卒は直属の下士官の言うことは聞いても知らん将官の言うことは聞かない
だから226事件で柳家小さんは上司の野中四郎大尉に言われるがままに目的もよくわからず警視庁を襲撃した

85: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:42.15 ID:cY3LhUE8H
惟任日向守光秀とかめっちゃカッコええやん!
87: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:45.43 ID:qtcDD4y80
途中まで知らんかったらしい
88: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:25:47.17 ID:RQcxZ6Zu0
本能寺の変で光秀が援軍として貰った兵15000のうち13000余りは光秀が坂本や丹波で子飼いにしてた部下
信長に取り上げられただけでそれを返されて援軍に行けと言われたわけだから当然光秀に従うのは当たり前
91: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:18.04 ID:IaIwDRGkd
どのタイミングで決心したんや?
割と綿密な計画があったんやろか
96: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:14.67 ID:lScfe+hia
>>91
綿密やったら山崎で負けてるか?
98: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:15.98 ID:MpikbXUW0
>>91
秀吉は遠征してるしやるなら今しかねえ!状態になった
94: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:51.03 ID:J/9XrS0z0
新説
皇室の命令!
公家の謀略!
徳川暗殺が本命説!
キリスト教ヴァチカンの影!
おまけの中身が知りたくて

もうええわ

95: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:26:54.83 ID:saRQi0VX0
no title
107: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:12.70 ID:2o9EILXQa
>>95
信長の忍び買ってしもたわ
今松永久秀が最後の裏切りするところや
120: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:27.45 ID:cY3LhUE8H
>>107
爆弾正とかいう何度も許される奴
最後も平蜘蛛渡したら助かったんかな?
142: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:09.32 ID:i8NP7tAd0
>>120
実際信長を裏切ったの最後の1回だけなんやけどね
155: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:06.11 ID:EksWR5Nj0
>>120
行動力あるやつ好きだからなんとかなりそう
164: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:39.85 ID:GkKFSq6Cr
>>120
助かったと思う
信長は部下を殺さんし
185: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:56.82 ID:NpC2Z4YHd
>>164
身ぐるみはいで無一文で追放くらいで済ますよな
100: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:27:28.06 ID:ZN3eoq/D0
秀吉と光秀戦う時に何らかの文書交換とかはしたと思うがな
勝てば官軍やからなんとも言えんが秀吉が怪しいと思うわ
114: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:38.29 ID:UjmURD1p0
>>100
ぶっ壊れてた官兵衛が
秀吉に黙って明智動かしてた説
154: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:04.43 ID:PBG0jSDad
>>114
「武運が開けましたな…」
「サンキューきりんさん」
104: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:03.63 ID:otYo4mnq0
光秀は結局どこ出身なんや
122: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:38.59 ID:J/9XrS0z0
>>104
天海僧正なら会津やね
105: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:08.39 ID:hfWgZuEG0
明智光秀って計画練るタイプなのに本能寺襲撃だけヤケクソなのが謎だわな
113: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:32.77 ID:otYo4mnq0
>>105
キチゲー溜まったんちゃう?
106: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:09.97 ID:xIaWlPRz0
末端は家康を襲撃するおもとったのが結構多かったらしいで
108: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:17.93 ID:0689f6Er0
わいが思いつきで仕事やめたような感じやろ
109: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:18.87 ID:cY3LhUE8H
なまじ方面軍司令官戦略を展開出来るくらい優秀な家臣が多かったのがね…
110: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:24.13 ID:PBHRvAWg0
40代で本当は俺もっとやれたはずなのに…って人は現代でも多いやろ
そこでノッブに認められて破竹の勢いで出世して実力あるんだけど神のように勘違いして
しかも更年期障害でイライラして突発的に謀反
ってのが一番あり得ると思う
111: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:25.86 ID:u1dXclv80
no title

これが2020年の最新の研究結果や

126: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:48.42 ID:UjmURD1p0
>>111
まず次世代って誰だよ
127: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:52.98 ID:ElbagyQpa
>>111
そんなガイジみたいな思想持ってる奴古今東西どこにもおらんやろ
家族巻き添えにして
130: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:10.42 ID:i8NP7tAd0
>>111
ヤンデレ光秀が、信長様が高転びして穢れちゃうのが嫌で本能寺起こしたってのが
今のトレンドやぞ
143: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:16.84 ID:pkKlDC8sa
>>111
信忠に渡せや
199: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:51.95 ID:cu73zv3QM
>>143
信忠楽に逃げられたのに勝手に死にに行ったやん
165: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:45.22 ID:hCaua7xQ0
>>111
ガッツリ信忠殺しとるやんけ
112: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:29.72 ID:LhQTft0y0
光秀のトッモが誰一人ついてこなかった辺り、よっぽど行き当たりばったりな反乱だったんやろ
115: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:46.74 ID:qtcDD4y80
石見銀山貰えるとか最高やのにな
116: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:51.66 ID:TMTdR3kR0
イエズス会が裏で操ってたんちゃうの
117: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:28:59.46 ID:ZFjTIh6Bp
まともな研究家の中で一番有力視されてるのが突発説やで
あれ今信長討てれば天下とれんじゃねってな
119: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:05.67 ID:ebv4IQIhd
証拠残るような史料が見事に残ってないのも黒幕的には見事やなぁ
121: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:33.09 ID:2+TLpqN80
>>119
そもそも黒幕なんておらんのやで
123: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:39.08 ID:E2iKXEvHr
光秀って有能やったらしいやん
その割に信長討ったあとがあっけなさ過ぎるよな
無策に見える
138: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:48.57 ID:IaIwDRGkd
>>123
信長を討つという目標を達成するための策としては完璧すぎるやろ
188: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:05.31 ID:i8NP7tAd0
>>138
京都内に光秀以外軍事力持ってる人間がいないのに
ホイホイ息子伴っていってるあの状況やったら
柴田勝家だって完璧に抹殺できるぞ
156: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:08.07 ID:J/9XrS0z0
>>123
そこで秀吉と裏で組んでた説が出る
外様の二人で織田家粉砕や
裏切られる模様
124: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:39.15 ID:D4kOWhvD0
ヤクザも同じやん
自分の親分が大事であって本家組長なんかどうでもええ
125: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:46.19 ID:k1uFQDG1d
三成「敵は家康」←コレに大名連中が従った理由wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
128: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:57.49 ID:RQcxZ6Zu0
最新の研究による本能寺の変の勢力図

源氏名門幕府再興・四国征伐阻止毛利救援派
足利義昭
明智光秀
毛利輝元
長宗我部元親
織田有楽斎
津田信澄
河尻秀隆
小早川隆景
吉川元春
島津義久
島津義弘

織田家抹殺派
羽柴秀吉
滝川一益
柴田勝家
丹羽長秀
佐々成政
織田信孝
織田信雄
徳川家康
北条氏政
前田利家
池田恒興

織田家主流派
織田信長
織田信忠
毛利新介

140: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:58.17 ID:RQcxZ6Zu0
>>128の様に織田家のみならず全国の大名が反織田で足利明智連合派か羽柴徳川派に内通してたのは有名
129: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:29:58.29 ID:uevLZ+u/0
134: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:24.00 ID:lvD3oyTy0
状況的にそこまで下準備した反乱のようには思えんよな
どう見ても調略不足やし
ヒッデがいない手薄や…チャンス!みたいに発作的に起こした感じする
135: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:39.16 ID:OFA2aEVAa
そもそも読み物ってどこまで信用できるん?
ぜんぶ嘘ちゃうん
136: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:39.33 ID:MpikbXUW0
信長討ち取ればみんなこっちになびくと思ったらみんなパニクっててそうこうしてるうちに秀吉が帰ってきよった
137: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:40.98 ID:SYE0N50X0
家康を殺しに行くと思ってたから
139: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:30:50.47 ID:DbfcHGF00
伊達政宗「しゃあない切り替えていけ」
141: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:06.70 ID:NpC2Z4YHd
「信長が考えて本能寺で家康を殺すはずだった」ってあの漫画の説は面白いな
147: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:34.99 ID:djft8cQa0
そういえば最近ミッツの末裔が名誉回復に躍起になっとるな
166: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:52.53 ID:S4Edf27SM
>>147
無理やろ
せいぜいソシャゲでイケメンかエッチなメスガキにしてもらうくらいや
200: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:52.47 ID:i8NP7tAd0
>>147
あの人親の代からそれやってる筋金入り
明智=天海説広めたの憲三郎のジッジや
148: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:42.25 ID:pRM7DmZD0
それより本能寺のあと山崎で簡単に秀吉にやられたのが分からん
そんなに秀吉の軍と戦力差あったん?
160: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:21.63 ID:joCpQR0Pa
>>148
細川と筒井が味方になってくれなかったからね
168: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:05.15 ID:lIA59o7g0
>>148
山崎の戦いの決め手になったのは摂津衆でこいつらが明智についてたら秀吉も厳しかった
182: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:37.30 ID:yS8r74mca
>>148
拮抗してるほど一瞬で終わる
と言われてるから言うほど戦力差あったんかな
186: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:58.92 ID:GkKFSq6Cr
>>148
1万対4万
まあ普通に負けるわな
149: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:42.63 ID:joCpQR0Pa
光秀が単純に色んな要因積み重なって突発的に起こしただけやろ
150: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:48.83 ID:wIOUS7Wd0
キチゲ解放して裏切った説
151: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:31:50.68 ID:xHCk4+IC0
その前に荒木村重の謀反もあったのにノッブは何をやってるんや!
153: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:02.48 ID:cY3LhUE8H
ノッブ生きてたら毛利・長宗我部・島津とかどうなったんやろ?
158: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:18.62 ID:JlQ8Wh+90
真実はなんなの?信長が死んだ理由
159: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:18.35 ID:DsOuHZwI0
領土国替えの話もあったし
土地が借り物でしかない事に気づいて急に虚しくなったとかはありそう
要所は親族に任せるし
161: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:25.86 ID:48AJFm1o0
細川に事前連絡なかったって
かなり意味不明ちゃうの
192: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:34.80 ID:uyZmacCva
>>161
縁戚やし、事後でも味方なるやろ

という甘え

162: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:29.01 ID:Fr851uKz0
へうげもののミッツすき
163: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:32:34.56 ID:E4s39D0T0
・四国説

信長の四国政策の転換が謀反の原因になったとする説。番組中では7人中5人が賛成と、もっとも多くの研究者が支持する説となった。
信長はもともと阿波三好氏に対抗するため長宗我部元親と友好関係を結んでいたが、のちに阿波三好氏が織田家に従属したため元親との関係が変化する。
長宗我部氏と直接領国を接することになった信長は元親に土佐と阿波南群半国のみの領有を認めることにしたが、これは元親の勢力を削ぐものであり、長宗我部氏と織田氏との関係は急速に悪化する。
信長は四国出兵を決意するに至るが、これにより織田氏と長宗我部氏との取次(外交官)を務めてきた光秀の立場も危ういものとなった。
この時代、取次を務めることで権力中枢における発言権を持つこともできるが、長宗我部氏と開戦となれば光秀の政治生命が失われかねないため、光秀は四国出兵をやめるよう信長に働きかけている。

169: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:05.12 ID:S2Cfu0O+0
友達にもそっぽ向かれるとかヤバない?
170: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:11.93 ID:K/1AN2Uv0
ハゲの集まりやったんやろ
171: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:12.00 ID:anbhXlNI0
明智陣営に引き抜きしまくってた斎藤利三が信長にキレられて明智に切腹させろって言われて板挟みで信長討った説が濃厚やろ
173: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:15.69 ID:Qd1gv/nL0
https://i.imgur.com/7KRirtP.jpg
麒麟がくる最終話
174: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:17.45 ID:9hz8E1I40
子ノッブも勝手に死んだ模様
193: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:37.20 ID:lvD3oyTy0
>>174
親ノッブより子ノッブ死んだのが織田家にとって一番痛かったかもな
断トツで優秀やったし
175: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:19.23 ID:bGulr6580
細川藤孝「ファッ!?他人のフリしとこ…」
176: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:19.44 ID:ebv4IQIhd
信忠も殺したのは失策やったんやろかね?
178: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:29.03 ID:2+TLpqN80
四国説ってかなり説得力あるけど
なんか長宗我部ごときが超重要なファクターになるのが腹立つ
196: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:45.18 ID:cY3LhUE8H
>>178
仙石さん辺りがちょうどいいよな
179: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:29.86 ID:CDe0uznf0
信長が好かれていて光秀が嫌われていたから負けたようなものやし無意味な反乱やったね
秀吉についていく奴らばかりやったし
180: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:30.16 ID:E4s39D0T0
・暴走阻止説

信長の力で京周辺は「静謐」となったものの、その後も戦争を継続しあたかも「戦争の自動機械」のようになってしまった信長の暴走を止めるため光秀が謀反したとする説。
番組中ではパネリストの稲葉継陽氏がこれを支持していた。『当代記』の記述を信じるなら、本能寺の変当時67歳だった光秀がたび重なる戦に倦んでいたという考えには一定の説得力があるように思う。

181: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:36.87 ID:CTqvmclya
直前まで何処と戦うか教えてもらえなかったらしいしな
もう本能寺の目の前まで来ちゃったから勢いで行くしかなかったんやろなぁ
183: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:44.48 ID:7vA6ve/X0
信長の人望が無かったんじゃないの?
184: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:33:53.55 ID:d7YUCywC0
当時の情報の伝わり方とかどうなってたんやろなあ
何が正しくて何が間違ってるのかどうやって確かめたんやろ
187: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:04.16 ID:b1MeZu+2a
秀吉「信長呼び寄せるンゴ」←こいつw

ぜってー途中で光秀裏切っただけやろ

189: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:10.60 ID:1fVR6msed
信長が寿命まで生きてたら本当どうなってたんやろなぁ
秀吉みたいに朝鮮いったんかな
190: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:24.59 ID:dszSaOEOa
本能寺の変のお知らせハガキすこ
191: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:29.12 ID:cMhR0OJM0
むしろ光秀の動機を調べるのは当時の人たちがやるべき仕事だったのに皆殺ししてはい終了!だからあかんわ
どちらかというと光秀が勝ってた方が動機がわかったな
194: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:38.08 ID:E4s39D0T0
・怨恨説

後世の書物では信長が光秀に働いたとされる暴行がさまざまに脚色して書かれ、なかには信長に殴られて光秀のかつらが取れたなどというものまであるが、番組中ではこれらの記述は信憑性に乏しいとされていた。
フロイスも似たようなエピソードを記録しているので信長の暴行は実際にあった可能性もあるが、それで謀反を起こすようでは信長の家臣など務まらないということでこの説はほぼ全員が否定していた。

195: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:43.59 ID:djft8cQa0
たまには本能寺後に自衛隊をTSさせて欲しい
197: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:45.85 ID:p/g+RUkbr
織田長益が信忠の傍に居たにも関わらず自分だけ逃げてるのも謎
198: 名無しの暇人さん 2020/05/26(火) 21:34:50.13 ID:cz+jqXwh0
言ってでもお前らでも口きいたこともないような社長よりも上司の言うこと聞くやろ?

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