今川義元とかいう一回の失敗だけで馬鹿にされまくってる武将

歴史
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1: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:34:41.63 ID:hkFU6T+e0
実際には武田、北条、上杉より格上の化物やぞ

引用元: ・今川義元とかいう一回の失敗だけで馬鹿にされまくってる武将

2: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:35:21.16 ID:ESvxgq8qM
地元民ですら大してプッシュしないからしゃーない
13: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:38:30.10 ID:hkFU6T+e0
>>2
銅像ができたぞ😡
23: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:14.89 ID:ESvxgq8qM
>>13
今年で草ァ!
どんだけ地元人気無かったんだよ
3: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:35:23.16 ID:8j9XMZlJa
北条氏政「一理ある
4: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:35:25.67 ID:ZuwlfnAK0
ジッジとパッパとマッマの七光り定期
8: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:36:58.23 ID:Uh+T/6EFH
>>4
どう考えても今川有利の条約を武田と北条に結ばせたりしたし政治力はむしろ義元が一番ちゃうか
80: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:31.27 ID:As/iiA0kd
>>8
別に今川有利やないやろ
北条なんてずっと関東で嫌われまくって小競り合いしてるだけの勢力やし武田も上杉とやりあっとるわけやし
そもそも武田は上杉とやり合うなって話やけど上杉の大義的に取り込んだ小笠原や村上の旧領を見捨てられんやろうし
5: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:35:52.99 ID:8j9XMZlJa
imgurにその名を残した名将ですよ
6: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:36:34.86 ID:Enc3MJEC0
一回の失敗が致命的すぎる
7: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:36:47.62 ID:NE/EACWB0
戦国無双のせい
9: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:36:59.27 ID:h41oX/MU0
飯塚幸三
11: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:37:47.81 ID:hkFU6T+e0
>>9
そいつはどっちかというとポリニャック夫人やろ
10: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:37:16.51 ID:Gv+fQ+QN0
最近は再評価路線やん
12: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:38:11.09 ID:YdHRzdpb0
3か国領有の大大名が討死したらアカンでしょ
19: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:40.78 ID:Uh+T/6EFH
>>12
よくよく考えると義元自身が出張ったの謎過ぎるよな
馬鹿に恵まれなかったんだろうか
31: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:14.30 ID:XXpTgG1z0
>>19
誤字で草
33: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:50.13 ID:ywMUU60d0
>>19
ちょろっと尾張切り取るのに今川クラスの大身で義元自身が出馬する必要はないわな
舐めてたんやろか
40: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:03.90 ID:hdDoYWRUp
>>33
義元本隊が目指してた熱田の商業区は30万石以上の価値あるからちょっとでは無いで
46: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:51.40 ID:ywMUU60d0
>>40
そういう意味ではなくてね……
52: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:04.33 ID:hdDoYWRUp
>>46
自領の30%近い重要拠点の攻略なら出張っても不思議ないやろ
65: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:51.03 ID:ywMUU60d0
>>52
今川みたいな大身かつ家格もあるやつが領土切り取りに大殿出張る必要はないやろ……
43: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:34.27 ID:pJzw/6aL0
>>19
一応家督は氏真に譲っててんけどな
53: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:13.02 ID:ywMUU60d0
>>43
氏真に英才教育施して大事に育ててしっかり家督も譲って準備して万端ではあったな
あんなところで討ち取られたりせんかったら
14: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:38:52.57 ID:ywMUU60d0
氏真がもうちょい上手く立ち回られれば今川潰れんかったんかね
ボンボンの若造に海千山千の曲者の相手は務まらんか
27: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:39.32 ID:XXpTgG1z0
>>14
氏真うんぬんより武田が信州ほぼ平定して力つけすぎたのが大きいと思うわ
15: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:38:59.78 ID:GwV/O99rM
太原雪斎がいなけりゃ蹴鞠マンやろ
16: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:03.75 ID:94aVgxAX0
終わり悪ければすべてわろし
17: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:12.85 ID:ESvxgq8qM
歴オタがニチャニチャ議論したってなんの意味もない
地元民がどんだけ本気でごり押せるかが全てよ
36: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:42:20.99 ID:/z0mqzbx0
>>17
その意味では戦国枠を家康と争う上に富士山とか色々あるから不利だな
18: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:37.41 ID:3ifv/h2+a
一回トチれば終わるような時代だからしゃあない
20: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:46.01 0
むしろ再評価からの過大評価がいきすぎて

親に比べるとそこまでじゃないよね
雪斎死んでからは微妙だよね
戦は上手じゃないよね

な雰囲気やぞ

24: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:23.71 ID:ZuwlfnAK0
>>20
両親はガチ者やしな
21: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:39:47.79 ID:hdDoYWRUp
ノッブは前々から無茶な突撃をやってたのに警戒心が足らんで
22: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:13.66 ID:ywMUU60d0
義元は外交も領国の政も良かったし戦も東海一の弓取りなんて呼ばれてたのに最後があかんよね
やっぱり太原雪斎がおらんとあかんかったん?
25: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:29.61 ID:iZgjkVWM0
公家文化にかぶれてたっていうけど、当時の武士層はみんなそんなもんや
26: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:36.04 ID:N6YMhyms0
それで死んでるからね
28: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:40:58.05 ID:7kLzMhC10
最近は評価されてる定期
29: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:03.01 ID:cVH0mmyN0
戦国大名にしては戦そんなにしてない
30: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:12.97 ID:zFJ72aX5a
地元って静岡か?
脱糞のほうが人気やね
32: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:42.02 ID:5LkT9hOh0
氏真という江戸の時代まで生きた有能
37: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:42:47.93 ID:ywMUU60d0
>>32
個人の生き方としてはすごいと思う
魅力的な人物ではあったやろな
168: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:27.38 ID:RZqxcZeL0
>>37
小田氏治
今川氏真

この三人は愛嬌だけで生き残ったイメージがある
179: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:58.70 ID:0P294T8Z0
>>168
秀吉は実力もあるやろ
162: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:03.03 ID:XoRDLXJJ0
>>32
サカ豚
34: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:41:55.94 ID:yy0T1m6Yp
その一回の失敗が致命的だからな
普通なら討ち取られないレベルの戦力差やし
35: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:42:18.68 ID:t5PHtMB70
センゴクって漫画で今川が主役の部があるけど
それ読んでからファンになったわ
93: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:11.45 ID:A4+6OOWC0
>>35
あれは義元自信より雪斎さん好きになる
38: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:42:49.15 ID:1AMwwqRF0
伊達に海道一の弓取りとは呼ばれないわな
39: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:42:49.67 ID:tDmUB9sJ0
センゴクの番外編の義元かっこよすぎ
アレ以降見る目変わったわ
41: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:17.00 ID:J/yv0uS0d
バカ殿のモデルやろ
42: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:24.37 ID:vkR7YNkip
守護大名って地盤からして有利なのになんでこうも負けてったんやろうな
44: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:43.48 ID:cVH0mmyN0
テレビでか
45: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:43:50.57 ID:jguEFj7Q0
蹴鞠で戦ってそう
47: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:44:09.67 ID:ZuwlfnAK0
義元すごい→それを負かした信長すごい
これの永久パターンよ
54: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:19.96 ID:52S7hyg90
>>47
昔は吉本は公家かぶれのクソザコで武士の風上にも置けない
だから信長に負けた
って風潮のほうがつよかったよな
48: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:44:10.03 ID:4PhvOAjjr
家康が駿府気に入って晩年ずっと居るくらいだしな
49: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:44:21.92 ID:1AMwwqRF0
雪船がおったら天下取ってたん?
50: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:44:25.39 ID:52S7hyg90
学会「今川義元は上洛なんて目指してない!」

ならなんで大名自ら出陣してんねん
終わりのクソザコなんて部下に任せればええやん

61: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:21.55 ID:XXpTgG1z0
>>50
尾張統一してる時点でかなりの大勢力だからな
51: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:44:57.13 ID:teJJgG3M0
氏真は生き残って江戸時代にも今川家を残してるから豊臣よりは遥かにマシやろ
55: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:24.90 ID:NtZuqwmL0
いまの自民党で例えるとどういう感じなん?
56: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:27.89 ID:t5PHtMB70
ていうか地元静岡やったけど
イベントやる時なんて家康関連ばっかりで今川は地元でも居なかったことにされてた
57: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:31.19 ID:lD7Iierr0
雪斎定期
58: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:33.57 ID:4GpTCgfEp
国主クラスの大名が野戦で討死って今川義元と龍造寺隆信ぐらい?
66: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:06.78 ID:ZuwlfnAK0
>>58
島津義弘なんてほぼ討死みたいなもんなのに生き残ったから評価されとるしな
76: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:16.44 ID:9vLeXCUA0
>>66
1(三) 前田が死んだ途端襲撃される
2(中) 西軍の半分以上が見物
3(遊) たった千人じゃ大局に関われないと出陣を拒否した島津が敵陣の本隊を突っ切って逃亡、戦後の語り草に
4(一) 徳川家康が唯一恐れなかった敵
5(左) 黒田長政が編成した精鋭部隊に下した指示は「俺を殺してでも三成を殺せ」
6(右) 大親友の大谷からもう少し人の気持ちを考えろと諭される
7(捕) 淀曰く「あいつが勝手にやった」
8(二) 誰も介錯してくれないので切腹せずに逃げたら通報されて捕まる
9(投) 誰一人として三成の助命嘆願をしなかった
79: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:31.14 ID:gIay09RQa
>>58
武田や長宗我部
81: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:32.39 ID:ywMUU60d0
>>58
いっぱいおるんちゃう?武田元繁とかは?
91: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:04.85 ID:Nz2Temhu0
>>58
最前線で大名で戦うやつって
若い頃の最上と黒田長政くらいだろ?あと蒲生か

最上は家老に泣かれて最前線やめたし
黒田は槍の後藤が朝鮮人にやられそうな時に助けてくれないの
根に持って雇うなって触れ書きだしたし

109: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:31.30 ID:A4+6OOWC0
>>58
鬼武蔵と池田
59: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:45:53.89 ID:7ih5+4G/0
息子が駄目すぎる
今川はあれなら朝倉や六角なんか唐澤貴裕やろ
60: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:13.96 ID:NLVWhXmxH
結局武田、上杉、北条、今川で一番有能なのは
江戸時代まで生き残った上杉だってはっきりわかんだね
北条は秀吉に徹底抗戦したのが謎や
70: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:35.93 ID:9vLeXCUA0
>>60
一番戦バカの無能そうなやつが生き残るってのがおもろいわな
83: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:48.71 ID:ZuwlfnAK0
>>70
謙信と景勝は血のつながりないけどな
95: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:13.75 ID:KWPWHqAtp
>>83
甥っ子だから血縁だろ
134: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:36.39 ID:OXAlj51ka
>>60
養子ガチャで江戸時代最高レア引く豪運
167: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:25.45 ID:UAq4Emwua
>>60
信玄→勝頼
義元→氏真
氏康→氏政
謙信→景勝

氏政以外は後継者たちが先代からの劣化感が凄いな
みんな大規模な内紛起こしとる

193: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:15.57 ID:ce3LmD3Fr
>>167
世間一般の、勝頼の過小評価と景勝の過大評価が凄いな
まあ景勝は家残せただけでも有能か‥
198: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:46.48 ID:ZG+MGbss0
>>167
武田はお前武田っちゅうか諏訪やんけってそっぽ向かれて
上杉ははっきり後継者決める前にある中が倒れたからなぁ

寧ろよくまとめたって印象

62: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:22.50 ID:GVbp+9Tf0
これ読むと強キャラ感ある
no title
85: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:03.82 ID:4GpTCgfEp
>>62
桶狭間の奇跡は小氷河期がもたらした時代の転換期って描き方すこ
63: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:32.53 ID:jBvTlDK60
吉良の高血を正室に迎えて準一門的な扱いで岡崎任せれてた奴がいの一番に反乱起こしたからな
その後嫡男ごと信長のせいにして消したけど天下とったら神君扱いよ
64: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:46:35.34 ID:FJh/EisW0
むしろ毎回信長のかませ犬にされるから知名度高いやろ
75: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:13.39 ID:7ih5+4G/0
>>64
噛ませ犬にならない北畠家やめろや
ちゃんと奮戦したやろ
99: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:47.76 ID:ywMUU60d0
>>75
あの北畠って南北朝時代の北畠親房の子孫とかなの?
108: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:30.73 ID:4GpTCgfEp
>>99
せや
だから北畠は守護やなくて国司
126: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:51.66 ID:ywMUU60d0
>>108
ほーん
あの時代まで生き残って大したもんやな
あっさりやられたりもしとらんし
139: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:04.66 ID:4GpTCgfEp
>>126
南北朝の統一言っても北朝や幕府が南朝を殲滅した訳やないしな
146: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:05.99 ID:Ednmhj7T0
>>108
じゃあ主君は天皇か?
173: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:08.91 ID:4GpTCgfEp
>>146
wiki見たけど南北朝統一以降も室町幕府との距離感は絶妙に保っとるぽいな
そもそも武家じゃないから幕府の秩序に入る理由も無いけど
181: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:03.72 ID:Ednmhj7T0
>>173
なるほどな
義教に負けても潰されはしなかったしな
148: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:21.01 ID:7ih5+4G/0
>>99
細川も残ってるで何故か弟の方が優秀だけど
67: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:07.96 ID:2mGezNf7a
野球で例えるとどんな感じなんや
69: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:31.03 ID:RUBUgoX20
>>67
セーブは上げてるのに必ず1点取られる鈴木博志
68: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:11.18 ID:cb6tJzdYr
今川幕府爆誕
71: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:36.35 ID:jlsHAW7bM
北条って素直に上洛しとけば家残せたやろ
その辺は家康は大人やわ
97: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:34.14 ID:7ih5+4G/0
>>71
家臣がおかしい奴いるからな
強硬派なのに敵に内通してるなんJ民並の屑が居るしな

72: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:45.06 ID:ik4V00lG0
コーエー信長一時期麻呂からイケメンなっとったな
87: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:29.46 ID:Enc3MJEC0
>>72
最新の義元

no title

103: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:58.18 ID:ik4V00lG0
>>87
かっこよくなったなあ
天下創世位までただの麻呂やったもんな
115: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:00.20 ID:ZuwlfnAK0
>>103
革新も麻呂やったな
125: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:48.77 ID:XXpTgG1z0
>>115
ワイは革新の麻呂義元は結構貫禄あって好きやったわ
110: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:38.45 ID:ywMUU60d0
>>87
くっそかっこよくて草
73: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:47:50.79 ID:Enc3MJEC0
当時の織田→いうほど弱小じゃない
今川→全然バカ殿じゃない
82: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:40.56 ID:cb6tJzdYr
>>73
地図見るとちっさいだけで
人口とか多かったんか尾張
120: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:18.73 ID:Enc3MJEC0
>>82
尾張統一前の(信長の)織田家は確かに小さかったんやろうけどな
上にも出てるって熱田のおかげで金はあった
74: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:10.62 ID:pJzw/6aL0
兵法通り高所に陣取ったらヒョウ混じりの大雨降ってきて逃げ場を失ったって感じな気がするわ
信長公記の記述的に
77: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:30.86 ID:fLNYAlFZ0
まあそんなモンよ
78: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:31.09 ID:KWPWHqAtp
どんだけ隆盛誇っても1度の敗戦でおじゃんになる戦国って厳しいな
84: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:48:59.39 ID:MmSSSy3la
結局織田信長がなんで桶狭間で勝てたか知らないんやが
でもこれ今聞いたら来週の麒麟のネタバレになる?
94: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:12.80 ID:XXpTgG1z0
>>84
そもそも場所すらよくわかってないからな
104: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:03.14 ID:iZgjkVWM0
>>84
山本勘助が裏工作したんや
113: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:47.09 ID:52S7hyg90
>>104
風林火山なつかしい
ノブヤボのグラも風林火山ぐらいから義元がイケメンになったな
86: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:12.89 ID:5LkT9hOh0
信長の野望だと恨みを晴らすかの如く速攻で織田家を滅ぼして家康信長連合軍と化すのになあ
88: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:35.99 ID:vxotuRqG0
軍勢は圧倒的に今川軍が有利だった
信長のバクチ的な奇襲で烏合の衆になってしまったけど
92: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:08.50 ID:cb6tJzdYr
>>88
そもそも信長が奇襲したこと自体が創作らしいやん
89: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:40.25 ID:fLNYAlFZ0
厳島の陶さんもそうやしなあ
90: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:49:55.44 ID:osbBFaVk0
むしろ逆張りのせいで過大評価されてるやろ
118: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:15.16 ID:As/iiA0kd
>>90
奇襲が凄かっただ言ってもあの一戦だけで本人やられとるのは無能とかし言い様はないわな
局地戦の負けなんて問題にならんし本人生き延びればぜんぜん有利やったろうに
130: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:18.82 ID:osbBFaVk0
>>118
ただの負けならギリギリ許せる
討ち取られてもうたらどうしようもないやん…
96: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:20.47 ID:IR9gqcebM
今回の義元は公家のバカ殿ではないな
油断しきったアホに描かれること多いが
98: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:34.66 ID:0/D4h+e30
なぜか劉禅に例えられることもある息子
あのプラス点皆無のバカタレとは比較にもならんのやぞ!!!!!
106: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:24.72 ID:ZuwlfnAK0
>>98
無血開城はプラス点だぞ
111: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:42.55 ID:pJzw/6aL0
>>98
むしろ武田憎しのムーブはすごいアグレッシブやしな
失敗しかしなかったけど
100: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:48.25 ID:4GpTCgfEp
信長の動きに網張ってないとは思えんし討ち取られた要因はほんま謎だよなあ
124: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:48.69 ID:IR9gqcebM
>>100
まあ雨でノッブが近づく音聞こえなかったってのが定説やがどうなんだかな
101: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:49.83 ID:52S7hyg90
本当は桶狭間前に今川義元は死んでたんや
だからあんなにたやすく軍勢が崩壊した
102: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:50:56.12 ID:1D9EWlBv0
未だに「桶狭間」の位置も特定できてないってマジ?
105: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:12.86 ID:CmDIsQpQd
戦国無双も三国もネタに詰まったならキャラデザ一新して作り直せばええのに
107: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:25.03 ID:1cOrLnW1r
今川義元の血を引いてる人っていまおるの?
112: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:46.17 ID:FbNvSUBW0
信長の野望のステで言えば高評価じゃん
114: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:51:52.89 ID:NLVWhXmxH
キリシタン大名って無能も有能もあんまパッとしないよな
大友宗麟は晩年がクソみたいな無能だけどパッとはする
つーか悪目立ちしてる
123: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:43.73 ID:ZuwlfnAK0
>>114
ノッブ
142: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:25.65 ID:hkFU6T+e0
>>123
ノブはキリシタンというわけではなくないか
147: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:19.78 ID:ZuwlfnAK0
>>142
まあ仏教嫌いやせやこれからはって感じやしね
135: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:47.52 ID:L/f+5Lra0
>>114
黒田官兵衛は有名やん
143: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:42.77 ID:ZuwlfnAK0
>>135
所詮徳川を転覆できなかった男やね
153: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:58.40 ID:L/f+5Lra0
>>143
島津にボコられて猿に泣きついた奴よりゃマシじゃろ
164: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:11.72 ID:hkFU6T+e0
>>153
そいつ晩年がほんま情けないからなぁ
149: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:22.12 ID:NLVWhXmxH
>>135
有名だし有能だけど
大物と言われると迷うやろ
163: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:05.74 ID:L/f+5Lra0
>>149
まぁ確かに
三成君とか本多正信みたいな立ち位置やな
116: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:10.29 ID:L/f+5Lra0
1回の失敗がでかすぎんねん
叩かれて当然
無能やん
117: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:11.82 ID:cb6tJzdYr
正面切って兵力の少ない信長がそのまま今川に負けたとか意味わからんから
とりあえず奇襲にしとくかみたいな話しやったはず
119: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:17.07 ID:fLNYAlFZ0
余裕ぶっこいて他の家の大事な嫡男を殺してしまうアホもおるしなあ
121: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:21.57 ID:4PhvOAjjr
桶狭間も長篠も姉川もそれ自体は家が滅びる程の敗戦ではないんだよな
122: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:30.91 ID:0P294T8Z0
最近は過大評価定期
127: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:52:52.23 ID:Bz8duzYxa
大名の格的には
武田=北条>上杉>今川>織田>徳川>豊臣>毛利
って感じやな
144: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:52.82 ID:L/f+5Lra0
>>127
どんな格付けやねん
155: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:05.75 ID:8B7jQSlV0
>>127
北条とかポッと出ちゃうん?
伊勢氏の流れを組むとはいえ新興勢力やん
128: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:06.95 ID:0P294T8Z0
駿河遠江三河3カ国の太守って言うけど親や祖父の代から持ってたんやろ?
129: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:11.24 ID:Z1oFOS9/p
そのうち曹操に対する袁紹くらいのポジションになりそう
145: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:02.58 ID:yQ4nLj+h0
>>129
袁紹すごいしっくりくるわなんか
131: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:19.35 ID:RYDa7eKb0
そもそも義元が軍を率いた事ほとんどないんだよね
そのうちの1回があれだからやっぱ軍事能力は低いんじゃないかって思う
132: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:19.67 ID:4yvQQd7CD
信長の野望だと12争う程度には天下統一が簡単な大名
133: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:22.71 ID:5bPYHj6G0
どこが北条より格上やねん
北条の力借りて即位したのに裏切ったからボコられたアホやろ
136: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:51.43 ID:fLNYAlFZ0
島津義久「当主は出陣せんのが一番や」
137: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:52.09 ID:TtZbuhdQa
信長にやられなかったら今川幕府もあったんかもなぁ
156: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:11.59 ID:ywMUU60d0
>>137
今川幕府ないんちゃう
足利幕府の中で今川の地位が爆上がりする程度で
いいとこ細川とか大内義興みたいになれる感じちゃうの
138: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:53:53.20 ID:4KELRqfcF
麻呂キャライメージつけたやつが悪いよー
140: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:07.28 ID:s/EAZjmR0
今川義元って太原雪斎いなかったら何もできなかったと思う
141: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:54:25.13 ID:52S7hyg90
義元もすごいけど
その数代前の今川了俊がやばい
150: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:28.27 ID:uao3WPvsp
武田信玄は家格そんな変わらんかちょっと上なのに出張ってるから別におかしくはないやろ
151: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:29.49 ID:4PhvOAjjr
信玄の若い頃の宿敵の村上義清や長野業正も課題評価されてるのに忘れられる小笠原長時
152: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:55:45.61 ID:2KvIJ/6+0
蹴鞠ってまんまリフティングで草
154: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:01.75 ID:0P294T8Z0
何だかんだ言われとるけど結局勢力伸ばした武田上杉のがすごいやろ
好きなのは北条今川やけど
157: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:32.27 ID:F1jh4RdOd
吉良とかいう戦国時代は弱小すぎて江戸になって有名なる名門
169: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:36.09 ID:fLNYAlFZ0
>>157
格としては足利の次が今川と吉良で別格やしね
177: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:36.66 ID:F1jh4RdOd
>>169
三河って土地が悪かったね
内紛で分裂もしたけど
158: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:40.28 ID:xopPJOmg0
no title

no title

no title

170: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:36.70 ID:Enc3MJEC0
>>158
仁王2の義元はマロ且つ有能みたいな感じだったな
182: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:06.94 ID:SzDlfXVE0
>>170
ボスとしてはクソザコだけどかっこよかったと思う
159: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:56:44.29 ID:As/iiA0kd
信長やって包囲網で負けまくっとるけど致命的な敗戦は避けとるしなんやかんや被害最小限にして体制保って反撃に出て勝っとるわけやん
局地的な負け多いけど最終的になんとかするのは信玄や伊達もそうやが
義元もさくっと被害抑えて逃げれば織田なんて相手やなかったやろ
160: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:01.13 ID:03jvkiqm0
本体は雪斎と寿桂尼ってのは覆しようのない事実なのに持ち上げようとするのは逆張りがすぎるやろ
174: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:20.01 ID:ZuwlfnAK0
>>160
寿桂尼とかおんな大名よりおんな大名なのに
188: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:48.43 ID:ywMUU60d0
>>174
マジで無理やり女性マンセー大河作るなら寿桂尼主人公にすりゃええのにとかよく思った
161: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:01.74 ID:ECffyXuW0
息子の汚名まで義元が貰ってる感じがある
175: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:28.19 ID:ywMUU60d0
>>161
息子の汚名貰ってるって言ったら尼子晴久なんかも連想するね
165: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:14.22 ID:U7hntSsG0
いくら何でも今川が上杉より格下はないやろ
166: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:14.38 ID:2KvIJ/6+0
信長上げの為に今川すげえこんな強いのに勝ったんだってするのが最近の流れのような
171: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:48.98 ID:osbBFaVk0
最初に日本史習ったときは北条と後北条がごっちゃになってたわ
こいつら何代続けて有能やねんって驚いた記憶ある
172: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:57:55.31 ID:4PhvOAjjr
息子のことは家康が可愛がってやったから恩は返した
176: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:29.49 ID:Y+tnCpqh0
雪斎のおかげやろ
178: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:56.90 ID:hkFU6T+e0
いやミッツはパッとするし
有能寄りなんちゃうか?
石田三成よりかは有能やろ
180: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:58:58.97 ID:5bPYHj6G0
細川幽斎は名家だと思ってたが
細川のパチモンか?
196: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:39.66 ID:7ih5+4G/0
>>180
れっきとした細川の名家やで
なお兄は細川晴元
183: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:13.36 ID:fLNYAlFZ0
今川家も明治までは家が続いてたんやがなあ
明治期に跡取り居らんなって絶えた
残念やね
195: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:30.87 ID:L/f+5Lra0
>>183
そこまで残って途絶えるのか・・・(呆れ)
184: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:24.52 ID:XfpjkBya0
今川のほうが軍勢多いのになんで織田に桶狭間で本隊急襲されたん
185: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:35.63 ID:2KvIJ/6+0
一番手柄が大きかったのは桶狭間に今川本体がいるのを発見伝えた奴らしいな
191: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:10.64 ID:hkFU6T+e0
>>185
陸奥圓明流ってやっぱ最強だわ
199: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:59.02 ID:ywMUU60d0
>>191
186: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:35.74 ID:rq2rm4Cz0
息子がな
187: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 20:59:37.14 ID:3l3MSMs70
うんこ漏らしても生き延びたら有能だった
189: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:04.57 ID:hZyAX2S30
徳川家康という、たった一回尻味噌を出しただけでまるで脱糞したかのように言われる将軍
190: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:10.07 ID:a7ttmM3Jd
義元の墓は信長が建てたんやなかったか?ノッブのそういうとこ好きよ
192: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:12.07 ID:9OYJfKxxd
戦国特有の実は〇〇は有能で凄かった
選ばれない選手の評価が上がるサッカーと同じ匂いがする
そんな有能なら天下獲れよw
194: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:20.77 ID:mPPLAmKL0
蹴鞠の評判が悪すぎる
197: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:00:40.54 ID:8B7jQSlV0
総大将が戦死するのって相当だろ
義元と龍造寺くらいしか知らんぞ
200: 名無しの暇人さん 2020/05/31(日) 21:01:01.83 ID:EthF6aHH0
信長の本陣凸も雨天でなかったら成功してたか怪しいもんやし
ツキがなかったの一言

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