底辺医師だけど、アフターコロナの医療界についてつらつら語る

日常 生活
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1: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:23:45.351 ID:Q0AsJYHda
おっすおっすお久しぶり。
覚えてる人いますか?
今回はアフターコロナの医療について想像を加えてつらつら語っていくで

引用元: ・底辺医師だけど、アフターコロナの医療界についてつらつら語る

5: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:25:10.528 ID:OJmKXlUu0
アフターコロナとかいってないでコロナなんとかせえよ
こんな医者ばっかだからいつまでも進まないんだろうなコロナ対策
26: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:30:37.214 ID:XySYPTAa0
>>5
医者って一言にいっても色々いてみんながみんなコロナ対策に携わってるわけじゃないんだわ
外科とか精神科は勿論内科でもウイルス関係が専門なのは極一部だぞ
31: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:32:49.158 ID:OJmKXlUu0
>>26
内科の外来閉じる病院とかどう思う?
現実にあるらしいんだけど
内科だけど専門じゃないとか馬鹿げてるよね?
126: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:59:33.343 ID:emofekNLd
>>31
これいい質問やな。
これは、小さい病院は隔離するスキルも箱もないからや。
もしコロナ疑いの人診察して、その人がコロナで隔離が不十分で院内感染起こして診療できなくなったら一発で億飛ぶからな。

そんな事できんのや。

111: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:48:53.625 ID:G1JKXRxZ0
>>5
言えてて草
6: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:25:41.323 ID:1S+MTc6M0
参考になった
9: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:26:31.393 ID:Q0AsJYHda
今回のコロナ騒動は日本の医療界に与える影響というのは甚大で、よくも悪くも10年日本の医療が進んだかも知れん。
そのいい点悪い点についてつらつら語っていくで
例の通り書きだめとかしてないから遅いけどごめんなさい
16: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:28:03.464 ID:OJmKXlUu0
>>9
コロナ患者がどこの病院も受け入れてくれなくて困ってるみたいのよく見るけど
日本の医療ゴミじゃん
医者が患者を拒否って
10: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:26:33.722 ID:Q0AsJYHda
今回のコロナ騒動は日本の医療界に与える影響というのは甚大で、よくも悪くも10年日本の医療が進んだかも知れん。
そのいい点悪い点についてつらつら語っていくで
例の通り書きだめとかしてないから遅いけどごめんなさい
66: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:52:02.142 ID:oWfO4VH00
>>10
日本のっていうか、世界の医療がかなーり進んだんじゃない?
11: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:26:36.596 ID:S4B8UoCV0
無職が医者名乗るのって犯罪?
14: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:27:33.070 ID:EpXcsOYS0
>>11
医師法でダメなはず
18: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:28:41.407 ID:S4B8UoCV0
>>14
この人アウトじゃん
19: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:28:46.814 ID:emofekNLd
>>14
もうこれに関してはめんどいから答えないけど、もし俺のこと訴えたら民事で戦おうな。
21: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:29:38.210 ID:EpXcsOYS0
>>19
訴えねえよ
面倒臭え
あんたがニセ医者な根拠もこっちはないし
12: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:26:44.994 ID:zmlw7fXNr
底辺絵師に見えて何言ってんだこいつって思った
13: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:26:58.235 ID:s9GosO9e0
インターネットの自称医師はゴミ人間
15: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:27:54.993 ID:emofekNLd
なんかクソ遅いのでID変わるで。
第一の変更点として、医療の東京一極集中がなくなっていくと考えられる
17: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:28:19.319 ID:voqq6/wH0
覚えてるよ
志村の件では参考になった
22: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:29:45.606 ID:L8G0JvcE0
つらつら医師さん、こんにちはー
リアタイでみれたのはじめてだ 沢山はなしてほしいです(期待
23: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:29:49.073 ID:5qmGByrka
志村のときにエクモつけたら終わりって言ってた奴?
25: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:30:09.827 ID:Pw1Fq5GEM
両親がやってるクリニックで次亜塩素酸水噴霧してたからやめさせたわ
言い出しっぺの看護師頭悪すぎ
34: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:33:45.140 ID:EpXcsOYS0
>>25
次亜塩素酸水の噴霧自体は前々から感染対策でやってる大学病院もあったからな
それ自体を辞めさせるのはまた違わねーか?
27: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:30:41.637 ID:UQjrjM+40
全然つらつらできてねえじゃねーか!もっと気合入れろ!
28: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:31:00.366 ID:emofekNLd
今まで東京は他の都市と比べて人口当たりの医師数が圧倒的に多かった。
事実医師の年収も東京が圧倒的に安い。
じゃあどうやって暮らしていたか。
それは東京以外の田舎に出張出稼ぎしてたんや
33: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:33:22.266 ID:TnDnIeDF0
>>28
俺も都内総合病院に勤めてるけどバイトで県外行ってる先生なんて殆どいないよ
てか、多分誰もいない
うち400床規模だけどな
59: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:46:07.936 ID:emofekNLd
>>33
私立の大学病院とかはジッツもないからバイト先確保に大変なんや。
普通に週一で北海道行ってる人とかばりびりいるで。
これははっきり言って異常だと思う
29: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:32:20.349 ID:YnPeOyXQ0
地方都市だが大学病院に務めてる医師は未だにバイトに行ってるわ
30: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:32:48.786 ID:L8G0JvcE0
>東京集中の消失
あー頼むわ AI手術、AI診断も同時進行で
ウンコ田舎住みとしては、底辺バカ私立医大卒のクソヤブ医者の害惡犯罪に死者多数
32: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:33:10.195 ID:emofekNLd
例えば近くは群馬とか千葉、遠くは東北や北海道。
そこらへんに週一で出張して出稼ぎしてたんやな。
それが今回コロナでできなくなった。
東京の病院は地方バイトを禁止するし、田舎の病院も東京からの出張医は拒否した
39: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:35:29.152 ID:L8G0JvcE0
>>32 なら、田舎へ移住希望する都会コロナ忌避希望の医者もいるのでは
きてほしーわ 都会のまとも医者にbyうんこ田舎
40: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:36:08.437 ID:emofekNLd
>>39
その通り。
今後は東京で暮らせなくなった医者が地方に雪崩れ込むと思うで
43: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:37:14.536 ID:TnDnIeDF0
>>40
ぜっっったいにあり得ない
そんな話してる奴聞いた事も無いわ
81: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:12:40.603 ID:lkwieUpWM
>>43
俺はあるぞ
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36: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:34:15.816 ID:UQjrjM+40
俺は地方にいるけど最近できた新しい病院はある診療科全部東京の医大の非常勤で成り立ってるな
38: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:35:27.842 ID:emofekNLd
そうなると、なんとかして地方は東京のバイトなしで医療を回さんといかん。
そしてそれがそこそこうまく行ってしまった。
今後医者は地産地消が進むし、東京の医者あまりも進んで医者が地方にばらける事になっていくと思う。
つまり田舎での医者不足での医療崩壊はあまり問題ではなくなる
45: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:37:26.691 ID:emofekNLd
そうなると、恐ろしいのは逆に東京の高齢化だと思う。
今東京にいる、団塊の人たちが80ー90になった時。
首都圏での医療崩壊が起きる可能性は十分にある
46: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:37:36.599 ID:QWZO3nGpM
コロナって本当にあるの?
別の持病で亡くなった場合にコロナで亡くなった事にするとお金貰えるて噂マジ?
74: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:06:59.531 ID:QWZO3nGpM
>>46
答えれないて事はそういう事か…
78: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:10:25.773 ID:emofekNLd
>>74
コロナはあるし、そんな事全くないよ。
陰謀論的なのは頭悪いからやめた方がええで
114: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:50:18.414 ID:EnTJmyOjM
>>78
実際あっても口止めされてるだろうしあるって言えないわな
海外のいしは勇気をだしてコロナウィルスは存在しないていってる
47: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:38:13.084 ID:L8G0JvcE0
東京⇔地方 がアウトになったから
よりコロナ小の地域にすみたくなるわ まとも医療ワーカーならな
48: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:38:18.059 ID:emofekNLd
二番目に中規模病院の崩壊と、それによる医療の変化や
49: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:38:45.400 ID:TnDnIeDF0
暮らせなくなるってお前の中で都内でいくら稼げれば暮らせるんだよ
50: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:39:36.359 ID:emofekNLd
今回のコロナで一番辛かった病院はどんな病院か。
大学病院や600床以上の大規模病院か、それとも小規模クリニックか。
正解は100床程度の中規模病院や
51: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:39:50.322 ID:L8G0JvcE0
コロナ小区→まとも医者
コロナ大区→ヤブ医者

の流れかね 経済のげんそくー

52: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:39:59.422 ID:emofekNLd
ごめん子供にミルク飲ませるから少し外れるで
53: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:41:09.036 ID:b75XQYIc0
勉強させてもらいます
55: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:43:01.164 ID:L8G0JvcE0
乳児もちか 赤子を車内置忘れ、なんてしないよう気をつけてねイッチ
56: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:43:56.473 ID:nTH1CzsC0
大勢辞めそうだな
57: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:43:59.311 ID:CG/cqFbL0
育児しながらVIPはワロタ
58: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:45:32.238 ID:L8G0JvcE0
老親介護のvipなnjもいるでしょw
60: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:47:25.743 ID:l+k7+AQDd
オンライン医療はどうなるのか
61: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:47:50.420 ID:L8G0JvcE0
きょうの底辺つらつら医師さんお話
・コロナブーストで、医療変化が爆速
悪い点、良い点
・イッチの予想
東京の減・医療、中規模病院の減少
63: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:50:13.622 ID:EpXcsOYS0
>>61
というか中規模病院ってコロナなくても1番経営キツいタイプの医療機関のイメージなんだが?
62: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:49:08.493 ID:L8G0JvcE0
pc(量子コンピュータとか)やAIの爆速進化は、
オンライン診療・オペと、オーダーメイド医療を後押ししてるとおもうや
64: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:51:01.553 ID:EpXcsOYS0
>>62
オーダーメイド医療って保険診療と寄り添わないと思うんだけどな
65: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:51:31.744 ID:a/Jp2tEH0
アフターコロナの論点

①「医者に言われる通りに通院なんかしなくても別に問題ないじゃん!」
と気づいてしまった患者はまた病院に戻ってくるだろうか?

②コロナによって進んでしまったオンライン診療で医者に超格差問題が
できるのではないか?

③AI診断・処方により、医師の仕事の8割はなくなってしまうのではないか?

それぞれについて見解をお聞かせください

91: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:20:16.202 ID:emofekNLd
>>65
答えると、まずは高血圧やその他慢性期疾患の一月ごと受診で儲ける手法は減るだろな。
ただし病院行かなくなってどうなろうと自己責任。
オンライン診療であろうと、普通の外来であろうと見れる人数は同じだよね。オンライン診療で格差は起きない。

AI診断は血液内科とか感染症、神経内科、膠原病では起きるかもな。
AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。

ただ診断メインの科は変わっていくとは思う。
あとは医療って診断3割の治療7割だからな。
AI診断されても治療するのは人間だから難しいと思うよ。

96: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:27:42.588 ID:a/Jp2tEH0
医師の診断の8割は、診断と処方ですが
これらはAIでもできるし、現状でも人間の医師をはるかに超えています。
あとは、医師のみ許されている診断と処方の権限をAIにも与えるという
法律(通達)が1本通れば、その時点で医師の需要の8割は消滅します

残った2割の仕事を求めて超過当競争が起きて、医師の収入は超激減するでしょ
仕事に就けないよりは年収100万円でもあったほうがマシですからね

それに対して看護師や歯医者は仕事内容のほとんどが肉体労働や手技なので
AIの影響はほとんど受けいないと思われます

>>91
今現在、病院に行く人は激減していますが、特に患者には問題は起きていません

それからオンライン診療に関しても何度も言ってますが、人気の集中が問題なのです。
日本医師会がこれまで強硬にオンライン診療に反対していたのは
市中の病院経営が壊滅的になるからです

>AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
それらは人間の医師でもまったく同じです

>例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
それを莫大な量のデータを持って人間の医師よりもはるかに客観的に高精度に
判定するのがAIです

>さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。
それも人間の医師でもまったく同じです

100: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:33:35.675 ID:emofekNLd
>>96
なんかきれてるからあんまり話したくないけど、人間がAIより優れてる点はどこか?
それはファジーなところや。
例えばおれは上戸彩が大好きやがそれはなんでか?
AIは鼻が何センチあるから、顔の左右対称度がなん%だからって判断する。
でもそれって違うよな?
おれも年に何回かは各種検査陰性でもビビビってきて精密検査したら病気だったってのはある。

どうしてもAI診療はマクドナルド的流れ作業になってしまうんやな。
医療ってなかなか機械が入れにくいとこだと思う。
逆に看護師とか見たいなシンプルな肉体労働の方が機械化しやすい。
例えば自動点滴刺しマシーンとか、褥瘡パッド張り替えマシーンなんてガチればすぐできると思うよ。

103: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:37:51.576 ID:a/Jp2tEH0
>>100
人間の医師は、どうやって診断しているか?
教科書で習ったこと、自分の臨床経験、論文などです
それはAIも全く同じです

しかし、AIは何万冊という教科書と1000万以上の論文を暗記し、世界中の医者の臨床データを毎日更新して
取り入れています。それがAIです
診療処方という頭脳労働で人間が勝負できる相手ではないのです

106: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:40:42.973 ID:emofekNLd
>>103
だから、知識量が割と必要かつ検査が定量化しやすい血液内科とか神経内科は進むと思うよ。
例えば病理や神経伝導速度、PETとかは定量化しやすいしな。

ただAI診療と生身の人間の診療で心筋梗塞や鬱病を正しくスクリーニングできるかと言うとかなり疑問

109: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:44:13.341 ID:a/Jp2tEH0
>>100
看護師の仕事がなくなるのは、超高精度な人型ロボットでも誕生しない限り
あり得ません
それは少なくとも50年は先の話です

>>106
だから、心筋梗塞や鬱病を正しくスクリーニングする時に医師が用いる情報は
教科書で習ったこと、自分の臨床経験、論文などで、それはAIも全く同じです

それらがなんでできないと思うのか根拠がありません

さらにAIは、教科書・臨床データ・論文という情報だけでなく
患者の顔を見ただけで、体温・心拍数・挙動などを数値化して瞬時に状態を把握することも
容易にできます。

67: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 11:54:23.119 ID:L8G0JvcE0
オーダーメイド医療は、”超効率”と思うわ
遺伝子解析で、「合わない治療・薬」をハジくから

いまはコスト激高だけど、データ累積、pc爆速、でいずれ
保険診療にはいるはず と婆は思います

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68: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:01:13.591 ID:emofekNLd
おすおす。
帰ってきたで。
大規模病院は人手もおおいし、政府からの支援ももらえる、また大学病院とかからの支援も来る。
ただ100ー200床くらいで、患者の隔離もままならない中規模病院は相当の痛手を喰らったし、現に今後消えていくと思う
71: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:03:45.327 ID:emofekNLd
>>68
今までは中規模病院が保険診療の美味しいところを吸って黒字、大規模病院がその分赤字という感じやったんだが、今後中規模病院は減り、より大規模病院が、大きくなり、その周りに衛生的にクリニックがあると言う医療の集約化が起きると思う。
実際イギリスとかはこのスタイルやしな。

ただ一番の問題は中規模病院だけで持ってた中途半端な過疎地域だが

69: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:01:29.059 ID:a/Jp2tEH0
医師の給料や社会的地位は根本的に破壊され
看護師や歯医者よりもそれらにおいて劣るようになる可能性が高いと思われる
73: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:06:23.237 ID:48Jc6hc2M
>>69
願望で草
嫉妬気持ちええ
70: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:02:09.480 ID:byB9icxl0
人工ウイルス確定?
72: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:06:20.267 ID:emofekNLd
三番目にオンライン診療な。
これは正直わからん。
今は施設投資したとして、診療報酬が減るオンライン診療はやる病院は無いと思う。
ただ病理や放射線診断のオンライン化は今後爆増するだろうな。
オンライン診療で保険点数がどうなるかが今後の肝。
個人的にはオンライン診療はあまり進まんと思うけど。
75: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:07:59.463 ID:L8G0JvcE0
画像診断AIは、専門医超え、と去年で記事になってたしな
77: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:10:00.140 ID:EpXcsOYS0
>>75
それについてはそもそも専門医ってものが持ち上げられ過ぎてる面があるのでは?
76: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:09:39.095 ID:emofekNLd
四番目に日本の感染症の復興だと思う。

実はちょっと前まで日本は感染症研究に関しては一歩リードしてた時期もあるんや。
ただ最近はボロボロ。なぜか?
それは端的に言うと儲からないから。
今も感染症の研究で儲かるのはAIDS関連だけ。
それもアメリカが圧倒的リードしてるから無理。
ちょっと前までは感染症研究なんて物好きの趣味みたいなもんやった。
実際テレビで君らが見た感染症の先生も救急当直とかしてお金稼ぎしてるしな。
40超えて救急当直バイトはきついで

79: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:11:46.108 ID:k+RQMCHB0
逆に頂点医師って誰だよ
80: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:11:52.793 ID:emofekNLd
そして日本の研究キャパは意外とあることもわかった。
今後は感染症研究が日本で進むと願ってるし、実際ホリエモンとかえげつない投資してるらしいしな。
82: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:13:18.922 ID:t9MVEpXv0
コロナ病棟のせいで他の病棟忙しくなってるのにコロナ病棟は暇でそいつらだけ手当てあるのおかしいよね
84: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:13:34.414 ID:L8G0JvcE0
>感染症研究の日本トップ
ふむ BSL4施設を全稼動させよーぜーーーーー
85: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:13:50.854 ID:ni4BY3yR0
地方だと来年春ころにあたりに開業目指す医師が勝ち組なんだろうなぁ
86: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:14:08.120 ID:emofekNLd
次に高齢者医療の限界と死生観の変貌だと思う。
前にスレ建てした時に書いたから詳しくはまとめサイトとかで見てほしい。
今の日本は終末期医療が本当にレベルが低い。
末期癌患者のホスピスなどは整備が進んでいるが、ただの高齢者や認知症患者の終末期は本当にレベルが低いと言わざるを得ない。
その原因の一端には患者自身もあると思う
89: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:20:05.180 ID:j+FQlQPoa
>>86
これは間違いない
93: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:22:42.314 ID:emofekNLd
>>86
実際今回のコロナ騒動で高齢者施設ではてんやわんやだった。
高齢者の発熱に対してどうするか。
どこまで治療するのか。
今後はそこら辺がかなり進んでくと思うで。
87: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:15:57.771 ID:L8G0JvcE0
医者ログ、弁護士ログ、ないのよね 全市民希求のサイトなのに
食べログみたいなヤツの、医師・弁護士バージョン

オンライン診療加速で医者選別の希求たかめれば
医師の評価サイトもできるかなぁ

97: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:27:56.674 ID:emofekNLd
>>87
料理の味はすぐわかるけど、医者な良し悪しはなんで決まるんや?
結局腕が悪くても接遇悪いだけで患者からはボロボロ言われるからな。
おれも若い頃は風邪患者に検査もしないし、抗生剤も出さない、薬も最低限しか出さんかったが、そんなことしたら評判最悪だったからな。

正直言うとその人にとって最高の治療するよりも、患者が望む治療をする医者の方が望まれている。
医者ログは日本人の医療リテラシーが低い状態では全く機能しない。
残念だけどな。

90: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:20:13.852 ID:SKQXUfOb0
結局、日本の医師数や病床数、
抽象的に病院数とかは
足りてるの?足りてないの?
92: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:21:16.875 ID:emofekNLd
>>90
足りてはいる。
ただ偏在がすごい。
今後はその偏在がなくなったり、中規模病院が消えてより効率的になっていく可能性はある
94: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:24:33.151 ID:emofekNLd
次に予防医療の発展。
今までも予防医療は声高に日本では叫ばれていた。
その結果コロナ騒動でも死者数が少なかったと個人的には思っている。
亡くなった方もほとんどは基礎疾患持ち出しな。
今後予防医療はすすむし、そこに金を払う人も増えてくると思うで
95: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:25:32.767 ID:SKQXUfOb0
寝たきりの高齢者とか、手の付けられないような精神病患者は

その世話をコメディックの人に投げちゃえば
自動的にカネを生み出す「固定資産」だ

ってなんかの本(漫画かな?)で読んだな

104: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:37:53.791 ID:emofekNLd
>>95
極論すればそうだよ。
高齢者の医療のほとんどは寝たきり患者の介護だと思う。それは今後は予算的に難しいだろう
ちゃんとした意識があるならわかるが、意識もない発語もない患者にどこまでの医療投資をするかやな
98: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:30:44.164 ID:L8G0JvcE0
医者評価サイトの評価基準なー

患者口コミでも、虚偽、レビュー者のバカ勘違い、を弾くスキームは必須だな
医者口コミでも医者評価 これは見たいね
バカ患者に大量薬処方で喜ばれる、こーゆーのはハジきたいわ
バカ患者だし

101: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:34:12.269 ID:L8G0JvcE0
イッチは「腕スキル有能でも、患者へ対応悪いと、ボロカスに言われる」と
言いたかったのね?

個人的には、無脳な多弁セールスマンみてーなヤブより
無口な有能医者がマシだわ
バカ患者相手は疲れる、でしょうね臨床は

102: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:35:34.095 ID:emofekNLd
>>101
知り合いの医者もマウスとか細胞の方が文句言わないから楽だよねーって言ってて笑ってしまたで。

医療クレーマーはたくさんいるし、そう言うのにおれは合わせてるけどな。
どうなろうとおれは悪くないし

105: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:38:23.697 ID:L8G0JvcE0
マウスちゃん実験動物ちゃんたちも”感情(ポジティブ”を投げかけると
いい反応するからぁ~、て教科書にある、と本で読んだで
107: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:41:21.388 ID:emofekNLd
なんか返信してたら何話そうと思ってたか忘れたわ
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119: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:54:28.831 ID:a/Jp2tEH0
傷口を切ったり、貼ったり、腫瘍を切ったり、貼ったり
そういう手技や手術に関してはAIにはできません
AIには手足がないのでね

しかし、頭脳労働ではAIには絶対に勝てません
どんなに計算が得意な人でも電卓には勝てないというのと同じです
電卓は数千兆×数千兆×数千兆×数千兆×・・・という計算を瞬時に完璧にやってしまいますからね

診断は計算ほど単純ではないと言う人もいますが、
診断も教科書・臨床データ・論文・患者情報という情報によって行われているだけです
決して人間の未知なる第六感などでやっているわけではありません
占い師などは別ですが

>>113
現役の医師の先生でも何も答えられなくて残念です

私は、「○○は人間の医師にしかできない!」とか
「○○だから医師の給料は減らない!」というちゃんとした根拠付きの反論が聞きたかったです。

>議論は平行線
残念ながら平行線ではないようです

PS 私は医学部志望の者で、医師の需要や給料が減ることを願うどころか
それらが何とか保たれてほしいと願う者です

128: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 13:00:16.148 ID:Pp2Njvgg0
>>119
人間の相手は人間がしてほしいという願望が消えないので
AIが医者の診療に取って代わることはないよ
131: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 13:01:59.860 ID:emofekNLd
>>128
これは一理あるがどうだろうな。
例えばETCとかセルフスタンドなんてあんだけ色々言われてたが、いざなったら割とうまくいってるし。
ただセルフスタンドと同じで完全機械化はできんやろな。
108: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:42:25.711 ID:fjKEVLkW0
さっさと安楽死を合法化してくれ
110: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:45:15.731 ID:emofekNLd
最後にこれは割と直接的な事なんやが、無駄なカンファその他が減った。
日本の医療、特に大学病院なんて本当に本当に無駄が多くてカンファのためのカンファとかザラにある。
あとはクソ無駄な書類仕事とかな。
それが今回コロナ関連でバッサリ消えた。
同じ仕事してるはずなのに、前は21時までかかってたことが17時には終わる。
最高や。
112: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:49:17.598 ID:L8G0JvcE0
>>110 イッチがこのスレをたてた最大の動機やね?
116: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:51:28.247 ID:emofekNLd
>>112
そうです。
よくわかってくれたな。
今後はさ、くだらないカンファとかよくわからん薬説とかどんどん減らして欲しい。
日本に医者が足りないとか、みんな無駄なことたくさんしてるからや。
なんで今どき患者同意書が紙なの?
頭おかしいの?
115: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:50:56.870 ID:L8G0JvcE0
>患者の顔を見ただけで、体温・心拍数・挙動などを数値化して
>瞬時に状態を把握

これは研究してるだろうなぁ
表情解析システムは既にあるからね 一定規模以上の施設、とくに病院は
表情解析システムはいれてる
天井みてみ カメラ(半円球)がズラーーーとあるから

117: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:53:10.200 ID:emofekNLd
ごめん言いたいこと忘れたから、なんか質問とかあったらつらつら答えるよー。
あと間違いとかあったら適宜お願いな
120: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:55:05.321 ID:L8G0JvcE0
去年10月でみたのは、”画像診断AIが、専門医も見落としたのに
「遺伝子疾患(か何か病気)の疑いあるから調べな」→調べたら該当してた”てネタ

このスキームがわかんねぇ どうやって、この病気要素をみつけたのかってさ。
ウロだけども

122: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:56:46.988 ID:emofekNLd
>>120
遺伝子検査とかは強いだろうなー。
知識量が大事な事だし。
昔小児の遺伝子なんとか専門医取ろうと思ったけどむずすぎワロリンちょやでまじ
125: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:59:09.928 ID:2iPG2bGu0
>>120
公立病院でよくあるヤツだな
医師の能力低すぎるくせに負担はすべて患者に背負わせる
この手術で治ることもあります。
死ぬこともあります。
121: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:56:14.696 ID:2iPG2bGu0
本当に医師?歯科医は医師じゃないぞ?
123: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:57:11.255 ID:emofekNLd
>>121
いしめんもっとるでー
130: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 13:01:04.506 ID:2iPG2bGu0
>>123
安心した
手術の技術あるかはともかく
水準以上の医療知識は委ねられる
132: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 13:03:03.142 ID:emofekNLd
>>130
そんなんで安心するなや。
俺がもしかしたらただの医療オタかも知れんやろ。
結局信じる信じないはあなた次第ってやつや。
124: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:57:25.172 ID:L8G0JvcE0
対面作業が減った、つーことは
”結果””スキル”が重要視される社会に移行やろなぁ
コロナブースト

ヒトにマウントが至上、なタイプは苦しいやろねぇ・・

129: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 13:00:37.191 ID:emofekNLd
>>124
だからこそ、少ない時間で患者満足度出せる先生がもてはやされるかもしれんがな
127: 名無しの暇人さん 2020/07/11(土) 12:59:42.389 ID:L8G0JvcE0
コロナdeネットで、pcパーツが値上がり品薄してるンゴ、となんjでみたンゴ・・

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