麻雀プロの「運」に関する見解、別れすぎ

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1: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:38:42.96 ID:rYIwJXrw0
沢崎誠「運の善し悪しが押し引きの第一考慮ポイント」

藤崎智「自分がツイてない時に手数を出してもしょうがない、大振りしてホームランを狙う」

園田賢「運とか信じてる人はちょっと相手にしてない。そんなものはない」

佐々木寿人「いつ運が自分に向くかはわからない。人間がやることは何回も試行して成功を掴みそこねないこと、悪いことは続かない」

多井隆晴「麻雀は運ゲーではないが下ぶれしてる時にどんな振る舞いができるかが大事」

引用元: ・麻雀プロの「運」に関する見解、別れすぎ

2: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:39:25.06 ID:3P9ozDOzM
SOA
3: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:39:26.56 ID:Arh/VYtw0
下3人はまとも
4: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:39:33.47 ID:R7CSmIan0
東1局 親番 1巡目 ドラ一
二五七①②④⑤⑦⑧56東中 ツモ九
5: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:40:24.06 ID:4Eaeg15l0
偽アカギおるやん
6: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:41:01.11 ID:Y2r61JCZa
サンキューソノケン
7: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:41:03.18 ID:8bV/1LJz0
麻雀で飯食ってるような奴らが自分たちのやってることはただの運ゲーですとは認めたくないやろ
8: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:41:23.33 ID:Yezj2bNf0
場から推測できない状況を運と呼ぶかどうかだけやな
9: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:42:00.24 ID:E5L543dCd
パチンコ弱そう
10: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:10.41 ID:pHapDUUm0
運を信じるってどういうことや
言葉足らんのちゃうか
運があるのは分かった上で一番可能性の高い手を選び続けるってんならわかるけど
24: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:12.69 ID:Arh/VYtw0
>>10
寿人が言うのはそれやな
11: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:21.58 ID:50O9ir1W0
人は流れをつかんでも案外それを活かせない
ってアカギで言ってた
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78: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:29.13 ID:8FBc9V9+0
>>11
それはつかんでるのがわかってないからや
12: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:29.91 ID:TE0yH4Om0
友達がオカルトすぎてついていけない
13: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:33.58 ID:Bvj6NNuo0
園田って人アホそう
18: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:45:58.21 ID:LpmgmAp4d
>>13
灘高から慶應やぞ
27: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:44.27 ID:0Adrvp3yM
>>18
それってtehuと同じアホなんじゃ…
29: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:48:37.43 ID:LpmgmAp4d
>>27
実際かなり落ちこぼれやったみたいやけど最近まで博報堂のエリート社員やったらしいで
39: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:55.77 ID:4RxZi6+1a
>>27
灘の中じゃアレやけど頭は世間じゃ上の方やろ
tehuも
14: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:39.71 ID:AsrvlmWR0
10月から始まるんだっけMリーグ
サクラナイツ応援してたのにコロナで散々延期した上にファイナルでボロボロになって悲しかったから途中から見るの辞めたわ
15: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:43:42.09 ID:KT453aYMp
誰1人知らんけど角が立たない言い方は重要やなって思った
16: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:45:02.16 ID:FiXuDmjkd
運の良し悪しはあるよ
でもそれは結果論で事前に知ることは出来ないので考慮すべきじゃないよ
17: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:45:14.58 ID:fHOEOng8d
no title

no title

19: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:46:30.97 ID:50O9ir1W0
>>17
1~4章全部運で草
20: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:46:46.67 ID:Arh/VYtw0
>>17
おもしろおじさんは別枠
21: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:46:57.53 ID:EvK8qHScd
ないと負け続けるよ
22: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:07.25 ID:/MSsSxqR0
流れとか言っちゃう男の人って・・・
23: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:07.50 ID:NcVBPEOM0
振り込みは運やろな
牌譜見たらこれ無理やろっての多い
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25: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:28.06 ID:KtVnKeSC0
確率の偏りやブレを運と置き換えてるだけでは
32: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:00.47 ID:rYIwJXrw0
>>25
確率の偏りという言い方をするのは近藤誠一や滝沢和典が代表的

園田賢や鈴木たろうみたいなタイプはデジタルって宗教に片足突っ込んでる

26: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:47:37.47 ID:n9u98muW0
でもドリブンズは神社に参拝して神頼みしてたやんけ
28: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:48:19.10 ID:nozqvAN70
寿人とかいうマジモンの一本槍
30: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:48:56.05 ID:su+jzMaB0
頭脳ゲームやりたいなら将棋囲碁チェスでいいよね
運ゲーが好きって認めろよ
31: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:48:56.51 ID:4Eaeg15l0
今ワイはツイてるからメンタンピン三色に向かうやで

これもダメなん?

33: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:07.42 ID:nMKC3mgD0
なるほど…凡夫だ…
34: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:08.56 ID:S0Ge+L2RM
調子良い人は上がりの巡目や打点が有意に良くなったりって統計は無いんやろな
47: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:51:12.03 ID:rYIwJXrw0
>>34
ツモアガリ率はどうやっても変わんないってAIが証明して、出和了率の差は実力の差であることも判明した
66: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:33.44 ID:S0Ge+L2RM
>>47
ついてる人がたまたま振らないってのも確率の偏りなんやろな
35: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:10.60 ID:LpmgmAp4d
寿人の麻雀は筋が通ってて男が憧れるカッコ良さがあるわ
36: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:19.90 ID:nozqvAN70
Mリーガーになってる時点で運あるんだよなあ
37: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:53.63 ID:md7ZE3cN0
ワイは園田?って人と同じ思考やな。ゲーム開始時に既に麻雀牌の並び方は固定されてるから
ツモは決まってるんや。鳴きでズレはするがやはり固定されている。つまり運はないんや
38: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:49:55.22 ID:+QFyEIN3r
実際運はデカイやろ
ツモ悪きゃ下りることはできても
上がれないし
46: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:51:04.26 ID:Arh/VYtw0
>>38
だからって運を言い訳にするのは違うということや
56: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:53:49.26 ID:jIK1u1PNM
>>46
誰が言い訳してるの?
59: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:54:22.16 ID:Arh/VYtw0
>>56
>>38やが
70: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:05.73 ID:jIK1u1PNM
>>59
トッププロだって運が悪ければアガれないんだから事実やろ
べつに技術で補えることを否定してるわけじゃあるまいし
40: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:50:11.29 ID:lcSpBuXh0
色んな打ち方があったほうが見てるほうとしては面白いから正解やろ
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41: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:50:23.26 ID:6QEVl6bSd
ちょっと相手にしてない(運ゲーって言うなああああああ��������)
42: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:50:42.51 ID:RBXBw7yT0
小林剛「なんですかそれ」
50: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:52:03.93 ID:rYIwJXrw0
>>42
佐々木寿人「剛さんのあれは持ちネタ、最近飽きて無視するようになったけど」
43: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:50:43.43 ID:jIK1u1PNM
全部間違ってなくね
44: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:50:48.97 ID:6yFP5E/v0
そんなんだからドンブリはここぞというところで振り込むんや
45: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:51:00.53 ID:LpmgmAp4d
まぁオカルト派とデジタル派がおるのはしゃーない
48: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:51:53.31 ID:LpmgmAp4d
ソノケンに関しては2年目個人最下位やけど運を言い訳にしてないのはええやん、どう見ても運が悪かったけど
49: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:52:02.41 ID:fIfZ7WIV0
近藤誠一「運はあるかもねぇ~」
51: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:52:09.93 ID:y5v0aUX2M
藤崎とかツイてない=点棒減ってる=打点作りに行くってだけやで
普通のことや
52: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:52:22.57 ID:/MSsSxqR0
損得だけ考えて牌きれよ!
53: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:52:42.23 ID:Yd66rJtnd
運も受け入れるスタイルが好きやわ
54: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:53:01.88 ID:YOJDTFMz0
たろうって降級したしオワコン?
55: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:53:21.69 ID:DPnkcnNp0
やっぱり多井がナンバーワンやなって
57: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:53:53.60 ID:4RxZi6+1a
運が絡むのはそら麻雀プロなら全員承知の上やろ
かといって運を言い訳にしたら終わりや
運がメイン要素ではないから
58: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:53:55.44 ID:rYIwJXrw0
瀬戸熊直樹「嫁さんに『流れもあると思って麻雀打ってみろ!』って言われてから、それまで小林剛さんくらい流れを否定してたけど勝てるようになった」
60: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:54:28.12 ID:50O9ir1W0
>>58
嫁が有能コーチなのはどの世界も同じなんやね
61: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:54:29.36 ID:Y1dHC0+aM
流れはある
ただしそれを予測することは神にも不可能なので考慮する意味はない
62: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:54:31.55 ID:HTFG3bqva
オカルト臭い言い回ししてんなあってふと思ったけど大川隆法に守護霊芸させて色んなボードゲーム打たせたら面白そう
囲碁将棋の古い人間呼び出したら打ち筋でバレそうだし
72: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:17.19 ID:50O9ir1W0
>>62
本人が将棋できても守護霊も将棋できるとは限らんやろ
63: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:54:31.99 ID:TE0yH4Om0
自分の運の良し悪しなんて分かりようがないからな
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75: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:40.78 ID:rYIwJXrw0
>>63
沢崎の持論に『出和了した相手から運を奪える』というものがある、沢崎は徹底してで上がりにこだわる

オリたら絶対に触らないことで同じみな佐々木寿人からも降り打ちさせるほど

64: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:11.40 ID:K5LxeqQc0
麻雀プロだけが運は無いとか言う
将棋や囲碁のプロでも勝負のアヤとか運とか平気で言うのに
65: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:23.98 ID:EkU3GJLhM
上に行くほど配牌やツモの運でエグいほど成績変わる
牌効率極めて来るし失敗をしなくなるから何も出来ないまま飛ばされたりする
67: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:44.79 ID:o3xKmwrL0
素人は藤崎の打ち方を理解できない
これマメな
90: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:42.51 ID:LpmgmAp4d
>>67
リーチ率27%でトップの寿人と15パーで最下位の忍者
68: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:52.46 ID:LpmgmAp4d
でも2連続でペンカンチャン埋まったら「あっ、運いい❤」って思っちゃうのが普通の人間やろ
69: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:55:54.47 ID:kzB1txCB0
トップ選手が考える「流れ」論あれこれ

ゲスト出演していた俳優やべきょうすけから
「麻雀に流れはあるのか、ないのか。改めてお聞きしたい」と
アマチュア代表として質問を投げかけられると、最初に口を
開いたのは岡田だった。

「一番流れがないと言っているパイレーツが、石橋(伸洋)選手を
いきなりあんなに出してくるって。流れですよね?おかしいですよね?」
と、とぼけた表情で言及。

U-NEXT Piratesといえば、運にとわられないデジタル雀士4人が揃ったチームで
知られているが、セミファイナルシリーズでは絶好調だった石橋が多数出場。

「『点棒が来ている時』ってパイレーツは言うんでしょうけど(笑)」と、再度ツッコんだ。

71: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:16.26 ID:DPnkcnNp0
Mリーグのレギュレーション?少し変わったよな
2期連続でファイナル出られなかったチームは強制的に最低1人は契約解除するって
92: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:58.01 ID:+HwSoQOZp
>>71
流石に面子の変動無いと面白く無いからな
73: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:19.10 ID:KT453aYMp
ワイがリーチ仕掛けたら高確率で振り込んでしまうのは技術的な問題もあるん?
76: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:01.54 ID:7DmXWjk5d
>>73
まずは相手がサマ使ってないかの確認やな
82: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:39.49 ID:fgAEcNG8M
>>73
もし愚系ばかりでリーチしてたら和了率も下がるから振り込み率もそら上がるよ
74: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:56:37.74 ID:2VI4osF40
83: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:47.77 ID:qUqqG8GT0
>>74
0トイツでもかすかに狙ってそう
86: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:06.32 ID:xF0oQYv70
>>74
うへえ
89: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:37.52 ID:fgAEcNG8M
>>74
77: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:07.73 ID:Rq4tRqcWM
運はあるけど流れはないやろ
ついてるついてないは結果論やけどあることはある
98: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:22.86 ID:K5LxeqQc0
>>77
何で麻雀だけ流れがないの?
野球でもサッカーでも試合の流れって毎日のように言われるのに
79: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:30.15 ID:EvK8qHScd
最下位になったのは実力でええんかソノケン
80: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:34.69 ID:MjlNFawVd
鳴くとツキが逃げていくぞ
84: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:48.78 ID:oKsPIjf30
ゲームとしては今のままでええけど興行にするんやったらもうちょっとどないかしたほうがええんちゃうかと思いつつ
どうすればいいのかはわからない
85: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:57:58.86 ID:/SpdXGr90
誰が一番強いん?
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88: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:25.13 ID:J+0r6Nq9M
>>85
朝倉
100: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:30.34 ID:rYIwJXrw0
>>88
アサピンはわりと運絡みの発言するぞ
87: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:08.21 ID:S0Ge+L2RM
ついてる状態っていうのは極端に気が大きくなってたり弱気になったりしてないっていう
その人の攻守のやる気がちょうど良い状態なんやと思うわ
91: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:58:56.84 ID:rYIwJXrw0
勝又健志「運不運はある。ただ自分にとっては山にある牌を読んで手にすることが快感であって出来合いの手で和了ってもつまらないだけ」
99: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:24.04 ID:nozqvAN70
>>91
これは麻雀大好きチンイツ測定機おじさん
93: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:01.29 ID:o9YPgPYCp
ついてるついてないはあるよな
流れとか言っとるのはただのガイジやけど
94: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:02.95 ID:MULkRMu8a
結局説明できないあれこれを運って言葉で濁しとるだけやろ
アマチュアなら別にええけど、プロならホモ
95: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:15.02 ID:/MSsSxqR0
ドリブンズの成績がよくなかったのは前年度の結果から勝たせないように周りがいじわるし始めたからでしょ��
96: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:18.93 ID:cZjygoArp
運の要素が弱いなら勝率は安定する
麻雀で言うほど安定して勝てる奴おるか?
97: 名無しの暇人さん 2020/09/25(金) 14:59:21.70 ID:VbKNSFjs0
麻雀は運じゃねえ 相手の手牌を覗くんだよ

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