刃牙、ジョジョ、カイジみたいな特徴ある下手な絵の作品が売れてる理由ってやっぱ内容が良いからなの?

アニメ・漫画 ジョジョシリーズ 刃牙シリーズ
1: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:27:46.002 ID:CoIon2uC0
絵が受け付けなくてそもそも読んでないんだけどここでそれなりに話題になるしそこそこ売れてるんだよな?
別に読んでもない作品貶すつもりはないけど絵柄は一般受けするような絵じゃないよな

引用元: ・刃牙、ジョジョ、カイジみたいな特徴ある下手な絵の作品が売れてる理由ってやっぱ内容が良いからなの?

51: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:28:34.964 ID:lelDrAF30
>>1は結局何が言いたいん?
有名作品叩いてる俺カッケーにしか見えないんだけど
2: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:29:07.506 ID:eXLzTYR0a
どれも好きではなかったけど読んでみると印象変わる
3: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:29:19.587 ID:CoIon2uC0
なんかここで毒されたせいかこういう「一般的じゃない作品読んでる俺マジ通だわー」みたいに思ってんじゃないかって変な勘ぐりしてしまう
9: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:31:05.592 ID:GkTPQQbc0
>>3
こんだけヒットした作品に対して絵柄が特殊ってだけで
一般的じゃないは無理あるぞ
14: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:32:54.191 ID:CoIon2uC0
>>9
良い言葉が出てこなかったんだ要は「絵柄が一般的じゃない」ってことだけをあくまで言いたかった

このスレで持ち上げられまくるようならどれか読んでみようかなぁと食わず嫌いしてるだけだし

4: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:29:24.089 ID:CbqNh8p+0
ジョジョと刃牙は絵上手いだろ
一般受けしないだけで
8: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:30:43.200 ID:CoIon2uC0
>>4
ジョジョは書き込みが凄いって奴なのかな?絵描きじゃないしそもそも読んでないから第一印象で言っちゃってるわすまん
刃牙は上手くないだろ
10: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:31:59.859 ID:CbqNh8p+0
>>8
刃牙こそ上手いだろ
あれが上手くないとかどんな頭してんだよ
お前の趣味に合わんだけでしょ
19: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:35:07.847 ID:CoIon2uC0
>>10
俺がおかしいのか
なんかこち亀と変わらんレベルに感じるんだが読めば印象変わるだろうか
54: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:33:56.622 ID:5Decasz5a
>>19
それ顔しか見てないだろ
5: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:29:26.337 ID:rcgAcZDm0
下手ではないだろ
6: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:29:48.059 ID:PbsS+guGd
もういいってこの手のやつ
わざとらしい
7: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:30:37.043 ID:3k4JTmkP0
カイジは内容
11: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:32:03.979 ID:faTKsCwA0
ジョジョは下手っていうか汚い
21: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:36:30.909 ID:CoIon2uC0
>>11
コレなんだけどハンターハンターは許せるって言うか好きで読んでる読んでたレベル
43: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:08:51.766 ID:CoIon2uC0
>>42
絵はやっぱ万人受けしないって認識なのか
>>11見てハッとハンターハンター思い出したからジョジョはそのうち読もうかなって気になってきた
刃牙は今日のやり取りじゃ後退の一歩だな
カイジの話題が出ないのは土俵が違ったのかな
12: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:32:18.956 ID:q+scqPkJ0
かわいい絵だと上手いのか?
13: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:32:28.152 ID:Izg/aDoH0
刃牙が下手とか逆に何なら上手いんだってレベル
15: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:33:32.163 ID:/zm0HGuY0
整った絵よりちょっと崩れた絵のほうが魂が伝わるって
富士鷹ジュビロが言ってた
16: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:34:24.922 ID:iaJcuAEf0
弱虫ペダルが一番下手
17: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:34:29.724 ID:Kyfk+WeO0
内容>>>>>>>>>>>>>>>>>作画だぞ
18: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:35:06.203 ID:WkQUXBlna
はいはい、どうせ面白く感じないから読まなくていいよ
20: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:35:38.575 ID:8jKtWPof0
ジョジョも刃牙も嫌いな奴も居るだろうなと言う感じの絵柄だよな
22: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:38:33.045 ID:CoIon2uC0
>>20
あくまで「絵柄が受け付けない」って内容の嫌いだよな
ジョジョネタとか全くわからんし多少興味あるんだけどこれに踏み出すより新しいなろうでも読む方が取っ掛かりやすいんだよなぁ
23: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:39:44.988 ID:PbsS+guGd
別に下手だと思ってないし逆張りだっていう自覚もあるのにわざとスレタイに下手って書いて釣る戦法奴~くどいって~
24: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:39:55.982 ID:MxTVfcDma
劇画タッチだと人を選びそう
25: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:40:15.387 ID:wQSuJFbo0
「絵が上手い」と「絵がキレイ」をごっちゃにしたまま話そうとするから争いが起きるんだ
26: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:40:56.365 ID:8jKtWPof0
まあ一冊読むくらいなら15~20分くらいだから試してみたら
27: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:42:17.393 ID:VX7dvThM0
逆に内容がクソで絵だけで売ってる漫画は?
30: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:45:07.926 ID:kQXktxgj0
>>27
BLEACH
31: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:47:49.495 ID:UTJ1Ncvlp
>>27
ガンツ
49: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:19:39.493 ID:ENJElKZHp
>>27
大暮維人だろ
28: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:42:26.758 ID:kQXktxgj0
下手じゃないけど生理的に受け付けない気持ち悪さっていうのはわかる
うまくなくていいから不快感がなくて最低限キャラが何やってるのかわかる絵ってのは
最低限のスタートラインだわ
34: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:55:30.944 ID:CoIon2uC0
>>28
あぁコレだなぁ
パッと出ては消えてく10話行くか行かないかのなろうよく読んでるけどそれらがズラズラ並んでる中にジョジョ刃牙カイジが混じってても辛うじてジョジョ選ぶかな~?ぐらい
刃牙カイジは視界にも入らない
29: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:44:06.077 ID:HdwS3ueqa
ボボボーボ・ボーボボ「」
32: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:50:58.749 ID:vN7bik52M
キングダムは下手
33: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:54:38.238 ID:vOvAEhKn0
バキが下手って絶対読んでないだろお前
35: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:56:14.224 ID:CoIon2uC0
>>33
だからって読んでないんだって‥すげー持ち上て進めてくるような人でも居たら考えたけどやっぱ好きな人は好きぐらいのもんなのかな
37: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:58:50.303 ID:vOvAEhKn0
>>35
絵柄が受け付けないっていうならわかるけど
上手い下手は読んでない奴がいうことじゃないだろ
41: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:02:49.265 ID:CoIon2uC0
>>37
読んではないけどここで刃牙の一コマコラしたやつ貼られまくるじゃん後表紙ぐらいは見たことあるからさ
ただ何人もあれは上手いって言う人居るししっかり読めば上手いのかもしれんな

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36: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:57:09.177 ID:WkQUXBlna
はいはい異端異端
満足した?
38: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 18:59:51.017 ID:rXOw+1qu0
バキ読んだ事あるし単行本持ってるけど下手だと思うよ
80: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:06:56.995 ID:FHcGDYHK0
>>76
何が目的なんだろうはこっちの台詞なんだが
それがわかっていてなぜ刃牙の絵を下手だと言えるんだ?
それをわかっていると前提にすると>>38のお前の意見は「刃牙の絵は漫画として下手」と言ってることになるぞ

その意見を持つに至った理由を聞いてるんだよ俺は
だから刃牙の絵のどういうところが下手だと思うの?って聞いてるんだよ

39: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:00:24.239 ID:eMv2brGf0
バキは最初の頃はうまかった(幼年期編まで)
40: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:00:57.781 ID:rXOw+1qu0
あと荒木はジョジョリオン頃の見るとわかるけど
結構立体的な絵も描けるけどジャンプでだと余裕持って連載するために
平面にめちゃくちゃ影とかのハッチング載せる絵描いてるだけ
42: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:04:41.281 ID:Qj7panU00
絵が万人受けしないのは周知の事実だからあとは読んでから言え
読んでつまらなかったなら単にお前の好みと合わなかっただけの話
44: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:10:26.405 ID:rXOw+1qu0
スレタイで思うのだが万人受けするような絵というのが
デスノートの絵とかでも嫌いな奴はいると思うのだが(俺はまぁまぁキモい絵だと思ってるけど)
45: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:12:10.079 ID:5hlX/0Un0
俺ジャンブではじめてジョジョみるかってなったかとき吉良吉影が亀の爆弾を放って追い詰めてたときだと思うな
46: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:12:10.643 ID:CoIon2uC0
まぁ売れまくってるワンピースでも絵が嫌いなんて人は山程いるからまぁまぁ‥
どうでもいい情報だけどワンパンマンの絵が好き
47: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:13:43.074 ID:rXOw+1qu0
俺はアイシールドの人もヒーローアカデミアの人の絵もそんな好きじゃないから(ちょっとキモいなって思ってる)
まぁ好き好きはあるって事で
48: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:17:49.626 ID:chYD3hAz0
刃牙は下手じゃないけど完全に俺流な絵柄になってからは勇次郎の顔とかキモくてキツい
50: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:20:29.093 ID:zskI3XKbr
わかりやすい絵以外は糞っていう狭量なオタクそのものって感じかw
52: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:29:17.017 ID:58zJ8dl9a
刃牙は…まぁ…
53: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:32:46.515 ID:O5ZSM41v0
判子絵かそうじゃないかの差じゃね
55: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:34:58.676 ID:rXOw+1qu0
バキの絵のどこが上手いの?
56: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:38:19.132 ID:gHGe4lkEd
>>55
感情とかダメージとかかなり伝わってこない?
58: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:40:55.242 ID:rXOw+1qu0
>>56
例えばリアルだったら骨が砕けたり
腕の筋肉が破裂したら気絶すると思うんですが、普通は「面白い絵の嘘だな」って俺などは思うが
それと絵の上手い下手とは別と考える
>>57
ハハハ!
59: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:42:17.860 ID:FHcGDYHK0
>>58
下手だと思うのとと嫌いの区別ついてる?
60: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:43:34.030 ID:rXOw+1qu0
>>59
逆でしょ、漫画のバキが好きなのと上手いの区別をつけてないだけだろ、お前らが
ちなみに俺はバキは漫画として結構好きで(死刑囚編の途中まで)別にそれと絵の技術的な評価は切り分ける
61: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:45:26.495 ID:FHcGDYHK0
>>60
具体的にどういうところがダメだと思うの?
好き≒上手く感じるってのは否定はしないけど好きだと思わせられてる以上絵として価値があるってことでしょう
64: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:48:01.987 ID:rXOw+1qu0
>>61
言葉の使い方が適当な人とあまり本気で会話したくない
俺は上手くないと言ってるけどダメな絵などとは一言も言ってない
バキの絵が好きな人がいたとして、それで絵の価値がある=上手いみたいにいっしょくたに考えるのも雑に思う
66: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:50:15.075 ID:FHcGDYHK0
>>64
そもそも君が俺以外の質問にも具体的に答えてないのだが
最初の質問でどういうところが下手だと思うの?と聞いて答えてくれなかったから言い方を変えたんだよ
で、具体的にどういうところが下手だと思うの?
まさか漫画に対して絵画とかの基準に照らし合わせて下手だとか言うまいね?
68: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:51:55.174 ID:rXOw+1qu0
>>66
>まさか漫画に対して絵画とかの基準に照らし合わせて下手だとか言うまいね?
日本の漫画に疎いのでよく知らないのだが、
何故日本の漫画に絵画の基準を持ち込んでは駄目なの?理由は?
71: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:55:45.888 ID:FHcGDYHK0
>>68
漫画には漫画の目的があるからだよ
漫画内で何が起きているかをわかりやすく迫力十分に伝えるという点で刃牙は非常に上手い
それ以外の基準で判断しようとするのはボクシング強い人は銃撃戦が下手だから弱いって言うくらい的外れ
76: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:00:48.284 ID:rXOw+1qu0
>>67
反論できずにオウム返しとか本当にみっともないな
>>71
そんな始めからこちらはわかりきってる答えして何が目的なんだろう、
最初からお前のような漫画脳は深く突っ込んでもそう返すと知ってたし
スレタイに対して「これは漫画の絵なので絵画やイラストレーションと比べても意味ないですよ」って最初に述べればいいだけなのにね
>>73
>実際の美術でも写実的ではないけど表現で評価されてる絵画なんて山ほどあるじゃん
無知でよく知らないのでそういった絵画を教えてください
67: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:50:58.929 ID:rHFWtiyOd
>>58
日本語不自由すぎる上に多分これ絵の上手い下手と関係無い部分の話してない?
57: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:38:48.263 ID:FHcGDYHK0
バキ下手だと思う要素って何なんだ?
嫌いだって意見なら大いにわかるが
65: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:50:02.778 ID:U7y6FWEFM
>>57
テッカテカの今風エロ絵が基準なんだろう
62: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:46:56.484 ID:U7y6FWEFM
漫画の面白さを教わらないとわからない珍種がどんどん増えるんだろうな
69: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:52:37.379 ID:lelDrAF30
刃牙の絵は漫画としてならめちゃくちゃ上手いだろ
動きがわかりやすいし、似顔絵も上手い
グラップラー完全版の表紙とか本気で凄いわ
あと空間が歪む表現方法はたぶん板垣が最初じゃない?
美術的デッサンとしてはパース狂ってるから下手なのかも知れんけど
70: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:53:06.943 ID:rXOw+1qu0
ていうか屁理屈で言い逃れせずバキやカイジは「絵は上手くないけど表現力はあるね凄いねー」でいいだろ、
何故そこで発狂して訳のわからん粘着をするんだ、おかしいだろ
73: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:57:59.520 ID:lelDrAF30
>>70
表現力があるってのは絵が上手いってことでは??
実際の美術でも写実的ではないけど表現で評価されてる絵画なんて山ほどあるじゃん
75: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:59:41.709 ID:FHcGDYHK0
>>70
君は一個も具体的に自分の意見を言わないね
改めて聞くけど刃牙の絵のどういうところが下手だと思うの?
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78: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:03:56.128 ID:rXOw+1qu0
>>75
デッサンが無い、パースペクティブが狂ってるのが標準、
トーンワークもアシスタントに指定しているのを踏まえても
立体に沿うのでなくてひたすら陰影から醸し出す威圧感だけが伝わるので
立体のためのトーンワークでない事は理解できる
あとアシスタントのレベルが低いよね、チャンピオンは(ジャンプマガジンと比べると)
81: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:08:19.827 ID:FHcGDYHK0
>>78
刃牙読んでて誰も気にしてないことそんな声高に言われても…
結局お前の判断基準がずれてるだけじゃん
アメコミの背景とか評価してそうだなお前
83: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:11:05.332 ID:rXOw+1qu0
>>81
二パターン居て「バキの人体背景などが(絵的に)おかしい事は気づいていてスルーして漫画として楽しんでる」人と
「何もわからずスゲー!」で終わる人の二パターン居て
スレタイに対しては前者の人だけが解説していいのだと思うよ、(お前らの返しが不適切でしょうもないので煽ってやった)
87: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:14:19.706 ID:FHcGDYHK0
>>83
いやだから別に漫画の上ではどうでもいいことじゃん
漫画絵として上手けりゃそれでいいしターゲットは素人なんだから何もわからずスゲー!と思わせる方が重要だぞ
漫画には漫画の目的があるのがわかった上で絵画とかを基準に下手だって言うことのおかしさがわからない?
74: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 19:58:05.351 ID:ENJElKZHp
え、カイジが下手なのはわかるけど刃牙はうまいだろ、、グラップラーの頃はともかく
77: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:01:51.242 ID:ov/PZG6Ja
一般受けはしないけど迫力のある絵が描けるから
79: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:03:56.020 ID:CoIon2uC0
すまんなんか喧嘩になっちゃってるから刃牙の絵は一般受けしない気持ち悪い絵柄で俺が受け入れられないから嫌いってことで終わろうか
読んでもないのに上手い下手で分けちゃった俺が悪いわ好き嫌いにしとけばよかったな
82: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:08:42.909 ID:rXOw+1qu0
一応最初に言っておくけど板垣のあの輪郭線をくそ太く描いたり
ちょくちょく浮世絵を引用したりするのを「浮世絵的」とか言うけど
実際の浮世絵とは絵的にまるで似ても似つかないからその方向の擁護は辞めてくれよ
84: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:13:04.867 ID:wADqEqT/0
デッサンが「無い」?
パースペクティブが「狂ってる」?
85: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:14:08.926 ID:rXOw+1qu0
>>84
あえて言葉にするならそういう言い方になるね、「知ってて無視している」のではなく
最初から無いから
86: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:14:16.837 ID:Y6h0fgcZ0
うまい絵ってのはひと目で誰が書いたのか分かる絵のこと
88: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:15:21.812 ID:wADqEqT/0
最初から「無い」?
91: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:19:06.009 ID:ENJElKZHp
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSrHvlLwMN08JwnM4ePSwPMWTO4shH6B9xcUQ&usqp=CAU

例えばこれだとどういうところがパースペクティブが「狂ってる」の?

93: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:20:17.129 ID:wADqEqT/0
具体的にって
「無い」とか「狂ってる」の具体どこ?
美術デッサンに限定したらどうなんだ?
95: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:21:07.989 ID:0T2B8P4Gp
面白いだろ
あとカイジ以外は絵はうまいしカイジも言うほど下手じゃなくわかりやすい絵
96: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:21:18.070 ID:wADqEqT/0
ドランゴンボールとかワンピースとかも美術デッサンには見えない画風だけど
どういう意味で「無い」?
97: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:24:21.921 ID:syhss20pa
内容よりもモノマネして通じるかどうかだろ
話はムチャクチャでもタフや彼岸島あたりはネタにされまくってるし
98: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:25:16.666 ID:FHcGDYHK0
だから結局この話って「絵」という言葉の解釈の違いでしかないんだよ
絵という言葉を絵画やあらゆる分野を含んだ言葉として使うのなら刃牙の絵が下手だという意見も間違ってないらしい(俺にはわからんけど)
絵という言葉を漫画に限定して漫画の表現技法として使うのなら刃牙の絵は間違いなく上手い

この場合どっちの使い方が正しいかの判断は周りの意見に任せるが
俺は後者だと思う

100: 名無しの暇人さん 2020/10/04(日) 20:29:00.676 ID:OJA9Zzmtp
板垣恵介は絵が下手というが格闘漫画は動きがわかりにくく何起こってるのかわからない漫画がたくさんある中でわかりやすい上に迫力ある

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