なんで三国志って蜀が人気なのだろうか

歴史
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1: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:26:33.839 ID:WiMr2oida
諸葛亮効果か?

引用元: ・なんで三国志って蜀が人気なのだろうか

2: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:27:04.138 ID:G4vECGhX0
だいたい横山三国志のせい
9: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:28:41.117 ID:WiMr2oida
>>2
まあ三国志に触れる人はみんなこれから入るからか
3: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:27:18.974 ID:BabgVPqgM
横山のせい
4: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:27:30.711 ID:M9He1zB50
関羽がいるから
6: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:28:05.713 ID:h9i58oFVd
主人公補正
7: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:28:24.731 ID:mdYDQetx0
横山が悪い
8: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:28:32.174 ID:iF1XNDPj0
五個大将軍がなんかかっこいいから
10: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:28:43.346 ID:a6lmqyJDM
中国じゃ関羽は神様扱いだし
11: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:29:05.409 ID:uoMXXcpxp
あっちは関羽以外そんなに人気ないのかな
12: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:29:37.422 ID:PIVYS6xZ0
後ろ楯のない筵売りの小僧が人望だけで有能な部下を獲得して成功していく様が憧れるからじゃね?
13: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:30:19.630 ID:WiMr2oida
関羽って日本だとだれみたいな感じなのか?
19: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:33:08.977 ID:Voa3jgHQ0
>>13
朝倉宗滴ちゃん!
21: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:33:49.258 ID:WiMr2oida
>>19
女の子だったのか
27: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:37:35.359 ID:s1Zwpok3a
>>19
名将だけど大勢に影響ないって感じ?
31: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:38:58.666 ID:a6lmqyJDM
>>13
平将門と菅原道真と聖徳太子を足して割らないどころか全部掛け算した感じ
14: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:30:25.284 ID:Q6559EXId
蒼天航路て曹操盛り返した
15: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:30:42.553 ID:xZMGItsed
蒼天航路が横山三国志より先に出てたら魏が人気になってたのかな
16: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:31:34.974 ID:mdYDQetx0
>>15
つまり一騎当千が最初に出たら・・・?
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18: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:32:55.930 ID:G4vECGhX0
>>16
読者「蒙ちゃんかわいい」

ってなってた

17: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:32:39.556 ID:ZK0aNvyi0
周倉まで祀られてる謎
22: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:34:41.036 ID:FJitDZWo0
>>17
関平もいるけど二人とも確か架空だったような
20: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:33:47.001 ID:kV+QJTIe0
三国志演義も蜀が主役と聞いたぞ、読んだことないけど
23: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:34:51.861 ID:WiMr2oida
国力はないが優れた人材でどうにかしていく感がやっぱいいのか?
24: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:35:46.001 ID:0GZ8lJwRd
横山光輝って北宋時代から生きてたのか
25: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:36:02.311 ID:rvBS+K26d
蒼天は絵に好き嫌いありそうだし
横山で入ってその他の三国志触れるとわかりやすいとは思う
26: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:37:15.933 ID:YpSTEV/60
演義のせいで劉禅の幼名が無能の代名詞になってるの笑える
28: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:37:35.837 ID:anDwDJ3Td
呉がメインてあんま聞かないのなんで
35: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:40:44.922 ID:TWoFSnwxp
>>28
地味だから
29: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:38:35.645 ID:YpSTEV/60
蒼天航路は曹操が無敵すぎるだろ
荀彧や郭嘉ですら智謀で曹操の格下扱いだし
30: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:38:50.314 ID:0GZ8lJwRd
中山靖王劉勝の血を引く正統血筋で義を重んじていて紆余曲折や栄枯盛衰がストーリー的に好まれたんだろ
32: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:39:27.941 ID:eAROw84td
横山三国志読んでると、蜀が勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってる錯覚に陥る
33: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:39:43.266 ID:anDwDJ3Td
血統主張なんて誰でもやってそうだが

天皇家も神の血族だし

34: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:40:32.369 ID:0GZ8lJwRd
魏は血筋ではなかったので簒奪という扱い
36: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:40:50.041 ID:a/0Xe1E10
判官贔屓
日本でも家康が信長秀吉より人気低いのと似てそう
39: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:42:53.422 ID:WiMr2oida
>>36
信長と秀吉はマイパワーで天下取ってるから判官贔屓ではないと思うが
家康が人気ないのはうんこ漏らしたりしてるからだと思う
46: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:46:53.021 ID:7528irdOa
>>39
結果主義の米中では徳川家康が評価される
特に中国は国代わりの連続だから一族で300年近く国を平和的に治めた徳川への評価はダントツで高い
37: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:41:25.284 ID:G+zew4JR0
六芒星みたいな感じで枠組みあったよね
あれがかっこいい
38: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:42:21.816 ID:G8IdPFH2r
史実通りだと順当過ぎて面白くねーからな
40: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:43:51.393 ID:WiMr2oida
劉禅を助けた趙雲が蜀滅亡の戦犯って言われてるの好き
80: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:08:37.040 ID:ftUYAi2B0
>>40
蜀滅亡の戦犯はタカ派の将軍たちなんだよなぁ
劉禅は統治政治は親父よりよっぽど出来てたからね
人を見る目がマイナスレベルなのと諸葛亮がカリスマ過ぎて死後も部下から軽く見られてたのがアレだが
41: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:44:12.121 ID:0GZ8lJwRd
家康に過ぎたるものがふたつあり
42: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:44:41.724 ID:Voa3jgHQ0
家康が人気ないのは
活躍シーンが無い上に簒奪っぷりがうんこだからでしょ
43: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:45:32.357 ID:0GZ8lJwRd
後半の後半でようやく活躍だから華がない
44: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:45:41.908 ID:FJitDZWo0
滅亡を早めたのは姜維でしょ
45: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:46:06.876 ID:NI8V3vbca
蜀すげー!→いや、やっぱ霊帝時代の漢軍かな…→魏が神すぎる!→呉の名将達ってすごいな…→正史劉備かっこいい!やっぱ蜀漢!!以下ループ
47: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:47:06.444 ID:UnGbTRwI0
洋子みたいな凄いのいただろ
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48: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:47:54.102 ID:7528irdOa
家康は人柄知れば天下人にふさわしい人間だとわかるぞ
51: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:49:45.759 ID:0GZ8lJwRd
>>48
石川数正が出奔した理由なんだろうな
71: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:03:44.319 ID:JZfaC4hvd
>>51
徳川家と豊臣家の折衝役だから色々と秀吉に便宜を図って貰ったのを
家康から咎められたのが原因か
そりゃ徳川からの給料より多い報酬を豊臣から貰ったら鞍替えするわな
76: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:06:26.004 ID:0GZ8lJwRd
>>71
初期から元康を支え酒井忠次と肩を並べた重鎮だぞそれ以上の危機を何度も一緒に乗り越えてる
とは言っても謎のままなんだから分かりよう無いが
49: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:48:19.321 ID:G8IdPFH2r
家康をかっこよく書く物語ってただの歴史の教科書だからなー面白くならないよね
50: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:48:43.993 ID:0GZ8lJwRd
家康は源氏筋の家系図作って征夷大将軍になったが皇帝の座を奪った訳では無いから簒奪では無い
52: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:49:57.826 ID:kAqSaBr0a
初めから地位が高い家出身より成り上がりの物語の方が人気高いから
53: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:50:03.152 ID:a6lmqyJDM
横山光輝の徳川家康読むと家康好きになるよ
54: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:51:59.761 ID:G8IdPFH2r
マンガの影響力すごい
55: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:52:01.983 ID:8vFEVEMh0
頼朝と家康はいつも悪役で可哀そう
まぁ頼朝はダークサイド強いけど
56: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:53:07.329 ID:pC6VdKHo0
聞いた話だと魏蜀を北宋南宋に当てはめたから
57: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:54:38.221 ID:0GZ8lJwRd
漫画なんか演義を元にして各地でやっていた芝居や講談をまとめたものだろ
65: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:00:47.389 ID:G8IdPFH2r
>>57
演技自分で調べる日本人なんか居ないだろ
58: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:55:12.104 ID:B3k7k+/Ma
魏呉蜀って日本の戦国時代で言うと
織田、毛利、足利って感じだよね
59: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:55:16.397 ID:RH1+9+NMp
一騎当千BFサ終するんだってな
60: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:55:21.876 ID:8vFEVEMh0
漢王朝を乗っ取った魏
漢王朝の再興を目指した蜀

と言う形で善玉悪玉が作りやすかったから蜀が主役扱い

81: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:08:40.306 ID:jAEz9ksv0
>>60
でも曹操は夏で
劉備は山東なんだよな
漢民族といえば大義はあるが
61: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:57:31.792 ID:vVdCUUTk0
周瑜がもっと良いヤツに書かれてれば呉にもチャンスが
62: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:58:55.059 ID:Kd6Btp7+0
判官贔屓
横山てか原典から蜀贔屓
63: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 14:59:13.712 ID:8vFEVEMh0
呉は大義も何もない地方豪族だからな
影が薄い
69: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:02:43.584 ID:0GZ8lJwRd
>>63
途中でどさくさに紛れて玉璽拾ったのにな
82: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:08:50.442 ID:8vFEVEMh0
>>69>>72
はちみつレモン袁術「呼ばれた気がした」
85: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:10:25.943 ID:PG0hupdl0
>>82
所詮判子だから捨てなさい時代は判子レスよ
72: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:04:05.477 ID:mdYDQetx0
>>63
大正義玉璽があるだろ!!
64: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:00:32.652 ID:7Lm3yLxT0
日本の戦国時代で例えるなら関ヶ原に相当するのは官渡の戦いあたりじゃないか
蜀や呉は弱体化したあとの豊臣とか天草の乱でしょ
66: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:00:56.859 ID:xTCMtUiz0
架空の人物なのに古代中国4大美人に名を連ねてるやつがいるらしい
68: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:02:21.270 ID:PG0hupdl0
>>66
貂蝉とかいう非処女はちょっと…
67: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:01:39.131 ID:0GZ8lJwRd
前政権の官僚と群雄割拠で抜きでた豪族と正統血筋のむしろ売り
面白そうなのはって事でしょ
70: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:03:10.711 ID:s8peNRt60
横山の前に演義やろ
73: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:04:15.267 ID:7Lm3yLxT0
国力的には海を押さえてた呉の方が蜀より強いっていう
というか蜀貧弱すぎ
75: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:06:05.170 ID:NI8V3vbca
>>73
いうほど抑えてたか?
海岸沿いは常に山越がいただろ
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74: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:05:25.920 ID:PG0hupdl0
そもそも正史通りで書くと魏が優位すぎて面白くないんだよな
地の利がありすぎるしそもそも曹操が有能すぎた
曹操→曹沖って継げてたら魏ももう少し長生きしてたかもしれん
77: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:07:11.059 ID:7Lm3yLxT0
曹操が皇位を簒奪しなかったのは織田信長が足利義昭から将軍職を奪わなかったのと同じ理由かな
78: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:08:25.427 ID:NI8V3vbca
>>77
簒奪者になるからでしょ
曹丕の基盤が弱すぎて簒奪せざるを得なかっただけで
79: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:08:26.988 ID:PG0hupdl0
曹操ああ見えて文化伝統尊重派だしな
曹操の詩の美しさよ
83: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:09:37.529 ID:MkKgkkH+r
まあ判官贔屓だろうな
84: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:10:13.810 ID:s8peNRt60
山賊の盗賊の集まりじゃん
86: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:11:06.739 ID:8vFEVEMh0
演義→歌舞伎→吉川英治→横山光輝

これが日本の三国志ブームの黄金パターン

88: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:12:12.818 ID:PG0hupdl0
>>86
最近はアマプラでのスリキン布教も順調だぞ
87: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:11:45.185 ID:s8peNRt60
KOUEIだいぶ貢献してる
89: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:13:45.188 ID:XiY6kCmk0
コーエイから入ると蜀が勝つ物語だと思う
90: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:14:20.799 ID:Kd6Btp7+0
光栄は魏延に謝らなければならない
91: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:14:26.034 ID:4ZRz5JK4d
中国の戦国時代ブームは来ないの?
キングダムだけじゃ厳しいか
93: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:16:41.741 ID:TWoFSnwxp
>>91
ごちゃごちゃし過ぎでダメ
最後が統一じゃないと物語としては弱いわ
95: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:18:31.551 ID:PG0hupdl0
>>91
春秋は分かりにくいのとか
後は三国志ほどキャラ濃いのが今一なのとか
92: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:16:24.654 ID:7Lm3yLxT0
戦国つっても要するに始皇帝の時期だけだしなぁ
日本の戦国時代も人気なのは織田信長の時期だけだし
94: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:17:22.055 ID:Ie7autS60
中国的にスリーキングダムみたいな曹操や司馬懿メインの三国志はありだったのだろうか
99: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:20:48.428 ID:PG0hupdl0
>>94
人気だったみたいだけどね
何だかんだ皆キャラ立ってたし
曹操愛を感じて俺は好きだったよ
96: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:19:07.426 ID:s8peNRt60
楚漢戦争は?
劉邦クズだが
100: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:21:37.980 ID:TWoFSnwxp
>>96
楚漢戦争は人気あると思うけど人気に対して作品が少ない気がする
97: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:19:24.099 ID:c1hqEofo0
苗字が過去の天皇と同じだけのいち庶民だと思ってたら
実家に草なぎの剣あったみたいな話だろ?
庶民に受けるでしょそりゃ
98: 名無しの暇人さん 2020/10/22(木) 15:19:42.863 ID:ftUYAi2B0
中国は普通に文化史追ってる方が楽しい

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