FF13発売時「12より酷くならんやろ」FF15発売時「13より酷くならんやろ」→ FF16は?

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1: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:39:28.71 ID:kPOOs2Sua
理想
流石にFF15よりは面白い

現実
つれぇわ以下

この可能性が十二分にあるのが今のスクエニ

引用元: ・FF13発売時「12より酷くならんやろ」FF15発売時「13より酷くならんやろ」→ FF16は?

35: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:56:23.18 ID:SxlQ4/B50
>>1
調べればわかることだけど、FF15って歴代のFFの中でも健闘した部類だぞ
グラディオというヒステリックなゴリラがメインのシナリオでこれだけ評価されたのはやはり挑戦的なオープンワールドやAIのおかげだろうなw

Game Informer
「読者が選んだ ALL TIME BEST GAME 300」
https://www.gameinformer.com/b/features/archive/2018/03/19/readers-choice-top-300-games-of-all-time.aspx

FFナンバリングのみ抜粋

1位 FF7
2位 FF6
3位 FF10
4位 FF9
5位 FF15
6位 FFT
7位 FF8
8位 FF11
9位 FF4
10位 FF14
11位 CCFF7
12位 FFTA
13位 FF12
14位 FF3
15位 FF13

2: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:40:04.71 ID:TRM9sosQr
15はもともとヴェルサスだぞ
3: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:40:53.51 ID:73LojhkF0
まぁ本数どんどん下がってるからな
4: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:41:18.51 ID:flVaibyZ0
まさか13を下回るとは思わなかった
15は早くナンバリングから除外して欲しい
5: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:41:35.16 ID:NvzWUKGlM
次もレビューみてから判断しよ、が継続されるだけだよ
6: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:42:16.54 ID:cGxgxEzP0
そもそも12が何で叩かれたのがよくわからん
9: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:46:20.59 ID:73LojhkF0
>>6
7~10に比べたら印象に残らんからな
今思えば高望みだった。バグもなく破綻しないだけでも感謝すべきだった
10: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:48:57.65 ID:jwWfjv20a
>>6
もうだいぶ前だから忘れたけどシナリオと主人公の扱いとPの交代か結構言われてた気がする
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36: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:58:19.68 ID:7/npB6t/0
>>6
FF12からFFの開発が長期化しだしたから。
松野の降板劇とかもあったし
48: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:48:36.88 ID:+c/PM9er0
>>6
最近やり直したら全然FFぽっくない
松野節全開でTOをRPGでやってる感じ
戦闘システムも独特だし合わない人も結構いると思う
54: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 22:53:54.07 ID:A1jMzxwa0
>>48
12最大のネガキャンポイントは「オイオイヨ」じゃないのか
やってなくてもこれだけは知ってる奴そこそこいたぞw
7: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:42:20.54 ID:72racjWI0
もうトレーラーからあんまりなんだよな
進撃みたいな話になりそうだし
8: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:42:23.33 ID:CDgkTvDz0
7Rはそれなりに面白かったから(震え声)
11: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:51:32.98 ID:m/oI17gSr
エアプだが15は13よりはマシなイメージ
12: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:53:17.19 ID:B76W+aC80
FF7Rみたいな分作にはならんやろ?
13: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:54:50.77 ID:c3MTTYZ9d
FF12はFFTA2だしFF15はFF13-2だしFF16はFF14オフラインだしいつになったら新作FFが出るんだ?
14: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:55:56.31 ID:K5ORWqm70
12は開発当初バルフレアが主人公だったが女子受けしないから急遽ジャニーズをモデルにしたヴァンを主人公としてねじ込んだから空気になったという記憶がある
20: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:02:34.74 ID:xBmmutMh0
>>14
バルフレアじゃなくてバッシュだよ
15: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:57:52.73 ID:SV9xRM7b0
12はストーリーさえ気にしなきゃ最高傑作だろ
16: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 18:58:14.84 ID:DWwOl29pM
当初の主人公はバッシュだろ
17: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:00:53.70 ID:r6hQ92V90
13や15よりはマシになるはず
変な邪魔が入って来なければな
18: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:01:20.19 ID:xBmmutMh0
12はお姫様の力探し旅行の裏で物語が動いてたのが糞だったな
ある意味FF15のシナリオより酷い
19: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:02:05.12 ID:Ye3v2nqYa
野村 わりぃ…やっぱつれぇわ…
21: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:10:18.94 ID:GLpOWdnAa
まあFF15以下も普通にあるよな
あのスクエニだし…
22: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:10:36.56 ID:TlGTzz/B0
12は分作で出すつもりだったからああなんだろ
たしか続編があったはずだよな
12、13、15と全て一作品で完結してない
15に至っては未完だし
23: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:13:00.17 ID:sJACqklM0
そもそもバッシュ主人公なのは松野の頭の中だけの話できちんと企画が動き始めた時にはもうヴァンだったよ

しかもVWにオープニングとエンディングのカットシーン勝手に作られてここから逆算でシナリオ書けって言われて
それでも一生懸命書いたらこんな暗いのはFFじゃないんだよねえ~と上層部にダメ出しされすっかりまいって出社拒否するようになったと

31: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:40:24.54 ID:QTvMBRV50
>>23
ヒゲに君がFFの後継者言われて引き抜かれたのにそれは同情するわ
24: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:17:15.78 ID:lKmxOXvv0
13に関しては12より酷くなること確信してたよ俺は
25: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:19:59.38 ID:a7RFgLde0
FF15も、元はFF13の派生なんだから
良く成り様がない
26: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:20:58.31 ID:lGMv2gpWd
吉田ならある程度立て直してくれるはず
28: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:33:56.67 ID:OV49Tpuj0
>>26
少なくともFF14プレイヤーの信仰心で評価や売上の底上げが期待できる
30: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:39:46.31 ID:lGMv2gpWd
>>28
別に信仰はしてないけどな
ストーリーは途中からある程度良くなったと思うからFF15よかマシなはずぐらいの期待
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27: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:24:47.26 ID:V/8r5+YLF
FF15以上に酷くなるってあまり想像できんな

ゲームももちろんゴミだが、
スタッフのヤリサー並みの薄ら寒いノリやDLC中止とか散々やらかしてるワケだし。
あんなぶっ叩かれてる状況でハグ会やるとかマジで頭がパラリンピックやわ。

29: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:38:24.68 ID:kPOOs2Sua
陽キャの真似した陰キャの巣窟だったな
寄せ書きとか極まってる
32: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:46:41.54 ID:73LojhkF0
>>29
真似したというか憧れてるってイメージ
33: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:52:19.53 ID:SxlQ4/B50
>>32 29 27
寄せ書きはキャンプとか友情をテーマにしたゲームにおいて、プレイヤーと製作者を同じ友情の輪に入れるための重要な説明書
あれが没入体験につながる

卑屈な目をしてるから寄せ書きがサイン色紙のように見えてきて、「芸能人気取り」などと言っちゃうんだよ

ファンのために、はFFをこれまでやってきた人にあらためて新作をやる高揚感を与えるための高度な仕掛け

ハグ会は田畑の魅力を前に女たちは懇願せざるを得ない。
あれは喜びを共有するためにツイッターにあげた画像群であり、田畑を貶めたくない人たちのものだ。
お前らがとやかく言うべき話ではない

34: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 19:54:10.79 ID:SxlQ4/B50
FF15実際に遊んでみるとFFらしさがしっかりしてて普通に楽しかったぞ

FFってテントやコテージがアイテムだったり、
神殿行かなくてもメニュー画面からシステマチックにジョブ変えれたり、
お金が試験で昇給する給料制だったり、
いつも変わった現代的要素とRPGを組み合わせてなんか面白い価値を作ってきたゲームだから

車降りて散策して何か遺跡を見つけたり、
洞窟に入って見たり、
パーキングに停めて絶景を眺めたり、
敵とはエンカウントで如何にもバトル!な曲がかかってド派手に戦ったり、
釣り場で始まるミニゲームのミニゲームらしからぬ出来栄えとか、
モンスター闘技場の生き物たちの妙に生き物らしいAIっぷりとか、
その辺の技術とお遊びをRPGに込める不思議なさじ加減、
そんなゲームであったことは
心からFFらしくて楽しめた。

後半の一本道や、
古臭い厨二感、
車を降りて散策できる場所の少なさは全然ダメだったけど。

とくに上記でも触れたフォトリアルが生み出すリアルとファンタジーの融合。
例えば、パーキングに停めて向かう先は
廃坑や鍾乳洞、ようは現実で誰もが一度は観光で行く場所へ向かうものの、
その先へ深く深く潜ったらどうなるんだろう?っていう現実からのクロスオーバーになっていく。
PBRで描かれるため、闇の中を照らす魔法やライトの現実感が半端ない。
夜に外を散策する時には現実との既視感すら感じる。
この圧倒的なリアルさを非現実なモンスターや超巨大な召喚獣がますます楽しくする。

召喚獣のカタルシスは今後新作で同クオリティを期待するのは不可能なレベル
・オープンワールドならではの俯瞰視点による「今ここに現れる巨大さ」
・予兆を感じさせるところから、発動、映像的なクライマックスに完全に調和した最高に壮大なBGM
これを満たすにはオープンワールド必須だし、運良く次回作がオープンワールドで似たことをしても、BGMは違うし、この感動はもう無いだろう。

確かにシナリオの仕組みはうまく機能しれない。
個人差が出やすい形になってる。

シドの仲間を頼れ、からの、
ルナフレーナへの、「辛かったのに、聞いてやれなくてごめんな」
を経て、打ち明けて貰えなかった相手の気持ちを知り、
つれぇわ、と打ち明けるその伏線をきちんと拾えるか、なんかもあれだけどさ。

イグニスの失明なんかも、
旅を楽しめてた人ほどショックを受けるように仕組まれてるからな。

運転をするイグニス、キャンプで料理をするイグニス、
プロンプトの写真やグラディオのトレーニングとは違って、
イグニスには旅に不可欠な要素を意図的に担当させてる。
そして失明は運転と料理を奪う。
高度なゲームメカニクスを単純な形に落とし込んだ田畑らしい発想で
ストーリー的に失明させることで、そのシステムの終わり、この先にあのオープンワールドが無いことをはっきりと実感させられる。
この喪失はなかなか大きな体験になる。

当然ネタバレ見ちゃったりするとなかなか体験出来ない。
ネタバレを見ている場合は努力して意図を汲み取って無理やり感動しなきゃいけないけど、楽しむ気のない奴はそんなことしない。

つまり田畑の仕掛けで重要なのは、
どれだけしっかりネットの情報を意図的に避け、時間をかけて旅を純粋に楽しんだか、になる。
斬新な取り組みだけに、誰もが同じ体験が出来るようにはならなかった。

38: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:05:58.16 ID:BEsyXRE90
>>34
お前の都合で生活してねんだよ
FFのために生活してねえんだよ
お前が暇すぎるんだよ
40: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:26:08.74 ID:bCpdmLSj0
FF15でオープンワールド厳しいとわかってるので
一本道に探索要素を少し加えたバランス型にするかもな
41: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:29:43.45 ID:SxlQ4/B50
>>40
でも田畑はオープンワールドを完成はさせたぞ
有言実行(クオリティはどうあれ)

AAAを作る未来から全員が逃げれば最高級な迫力の作品で日本の面白さと融合する未来が失われる。

邦画みたいに味のある人間ドラマみたいな映画で戦うか、型落ちダサいCGの作品しかなくなるかもしれん。

まぁべつにハリウッド映画を作る必要はないんだけれど、ハリウッドのような贅沢さで日本ならではの作風の傑作を作る未来は残しておきたいんだよな。

かつてアタリ社に欧米が熱中していた時、
日本はアーケードという技術を要求されるものが流行り、
そのおかげで、大きくグラフィックや技術力でリードして、
その結果世界屈指のゲーム大国になれた。

結局は技術で挑戦しなきゃいけない。

そして、いま直面してるのは日本人にとって1番難しい技術、
プロジェクトマネジメントなんだよ。
これに気づいてるのは田畑含む少数の賢い人間だけだろう。

複数人の天才がやる気を出した時の気合だけでは解決できない超巨大なプロジェクトを管理して、
超巨大なプロジェクトだからこそ作れる傑作、AAAを日本も作れるべきだ。

それが良い道かどうかはわからない。
面白さにならないかもしれない

でもFF7時代の植松がサントラのライナーノーツで語ってる、誰かは進むべき道でFFが受け持つべき道、
それが今はこれだと思う。

日本人はどうしてもプロジェクトマネジメントが苦手だ。
だから、やる気を出せば工数なんてどうにかなる、みたいなブラック企業的な小さいプロジェクトの規模を超えられない。

その点田畑だけは前を向いて全力で戦ってた。
ルミプロがスクエニ最後の希望かもしれん

53: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 21:55:52.97 ID:zpRr4sh/0
>>41
プロジェクトマネジメントなら圧倒的に14の吉田だわ。
55: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 23:01:54.97 ID:vnhrv3d7p
>>41
またタバティスの金玉から這い出てきたのかお前
42: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:30:40.29 ID:A1jMzxwa0
13は発売前からゲハ他でいろいろ煽られてたから、どう考えてもいいゲームにはなりそうになかったけどな
期待値0でプレイしたら意外と楽しめたけども
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15は田畑になってFF病発言も飛び出した頃はちょっと期待してた
オープンワールド採用と、メインキャラの名前で、これはやっぱダメなんだろうなって思った

16は情報が少なすぎてまだなんとも
世界観だけ中世風に戻したあたりはいいと思うけど

43: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:32:14.83 ID:uJ9KcCaJ0
坂口いなくなってからのFF
面白かったのマジで0本だからな
もう20年位経つのに逆に凄いわ
44: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:40:36.67 ID:1SL5lDQg0
つまんない時代の方が長いし
ナンバリングの比率でもつまんない方が多いし
まあ海外で受けてんならもう良いよ勝手にしてくれ
45: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:40:39.40 ID:ZeLWCorG0
12は世界観でワクワクしなかったな
あまり面白そうじゃないなと思ったけど買ったら
案の定途中で投げ出した
13はPVが一番面白かった
情報が出るたびにシヴァイクとか期待値下がって
案の定前作からスケールダウンしたように感じた
15はもう男同士の友情とか別に見たくなかったから
買わなかった

16はまだ一応面白そうだと思うよ
でもやっぱり坂口さんが作る世界観こそがFFだったと思う

46: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:43:41.28 ID:1SL5lDQg0
16は冒険て感じが全くしなかったな
キャラデザもリアルに寄せすぎて個性ないし
とくに引っ掛かるところのないダークファンタジー
47: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:47:43.94 ID:D6snrpJI0
13はまだ商品として成していた
15はほんま…
49: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:52:21.84 ID:ZeLWCorG0
ロストオデッセイとテラバトルやったら
「あFFだ」って思ったね

ガワだけFFの要素入れても好きだったFFのセンスは
今は欠片もない
あと世界意識するのはいいけど子供にも受けるFFを作って欲しかった
その路線で10までは出来て国内外共に成功してたのに
13からは海外しか意識してねーだろと
だから売り上げ下がるのに
FF15は500万とか600で成功だっていってるけど
リピート全然なかったからロイヤルエディションが売れなかったんだろうし
DLCも打ち切りになったんだろう
つまりIPとハードのおかげで出荷数は出せたものの面白いから
売れた訳じゃないんだよな・・・・
だから今海外大人向けやり続けたらもうFFの終わりは近い

50: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 20:54:41.10 ID:ZeLWCorG0
FF16みて日本の小学生は絶対買わない
PS5自体がそういうハードだけど
51: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 21:06:36.61 ID:ZeLWCorG0
あともしかしたら次世代機箱が勝利するかもしれないのに
PSと独占契約結んだのも今後に響きそう
もしPSが次世代機覇権取れなければ負けハードに
人気作を独占供給して一番シェアが大きいハードには
ネタバレある状態からでしかプレイできないからな

ソニーからの独占契約結んだのはそれだけ16に自信がない事の現れだと思う

52: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 21:20:13.24 ID:JvmSozeP0
15はベンチマークソフト
56: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 23:07:32.23 ID:ZxVqbDPu0
今回は遅くともあと3年以内には発売しそうだしな
57: 名無しの暇人さん 2020/11/10(火) 23:10:09.90 ID:uRh7UGttF
そもそも15は13よりマシやろ

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