【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」

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1: 豆次郎 ★ 2019/10/07(月) 11:17:26.47 ID:Qy6CBLUt9
10/6(日) 15:16配信
J-CASTニュース
RAD野田「漢文不要論」に賛否 「本当意味がない」「前時代的に感じる」

ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)の「漢文」をめぐる持論が、ネット上で議論を呼んでいる。漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして、「受験や試験のための科目な印象」などと切り捨てたためだ。

■「漢文の授業ってまだあるの?」

野田さんは2019年10月6日未明、突如ツイッターで「漢文の授業ってまだあるの?」と問いかけた。

「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

続けて、レ点などの「返り点」や送り仮名をつけて、日本語で訓読することについて「どれだけ意味があるんだろう」として、

「受験や試験のための科目な印象。前時代的に感じる」

と否定的な意見を発したのだ。

この投稿にフォロワーから「私、国語大好きなのに 漢文だけは全く理解不能だったなー古文はすきなんだけどね」と共感するリプライ(返信)が寄せられると、野田さんはこれを引用する形で、

「うん、古文は俺もあっていいと思う」

とつぶやいた。

こうした持論をめぐって、ツイッターでは賛否の分かれた意見が相次ぐ状況に。「漢文読めて得したことが一度もない」「納得しかないです」と野田さんの意見を支持する声が寄せられる一方で、

「漢文を勉強する意味は語学というより、日本語の歴史に近いのでは」
「そもそも漢文は言語を身につける能力を求めてる訳じゃないと思う」
「漢文が読めないと歴史書なんて全部読めませんよ。日本の歴史を知るツールを失うことになります」

といった声も出ていた。

「中国語で教えて欲しかった」

野田さんはその後、先ほどの持論ツイートを補足するような形で、

「中国語で中国語の古典を読めるようにそのまま教えてほしかった。訓読はできるから。効率主義なのかそれは」

と投稿。これにフォロワーから、「むしろ『中国語を学ばなくても中国の古典が日本語で学べる』から意味があるのではないでしょうか…」といったリプライが寄せられると、

「なるほど。ひらがなもカタカナも日本語のすべては中国語が大元になっているが故に、英語よりもまずその源となる言語を知ることはとても大事だと思うのです。ただ、その方法論がなんか自分にはしっくりこないという感じ。ただこの説明はとても理解。ありがとう」

と返信。さらに、自らのツイートとそれをめぐる一連の議論を踏まえてか、

「何が将来役立つか、何の意味があるか、この国の教育のあり方はそもそも正しいのか、疑問はきっと尽きないし学生の時僕も色んな葛藤がありました。でも『やれるだけやってみた』という経験は間違いなく価値があると思います」

などとつぶやいていた。

野田さんは進学校として知られる神奈川の桐蔭学園(中・高)出身で、慶応大学環境情報学部を中退している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000004-jct-ent
議論を呼んだ野田さんのツイート
漢文の授業は「本当意味がないと思う」――
no title

引用元: ・【RADWIMPS】桐蔭出身の野田洋次郎さん、漢文を日本語で訓読する意味が分からないとして漢文不要論を唱える「本当意味がない」★5

8: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:20:52.08 ID:mcXXG+Uk0
>>1
> 「あれって本当意味がないと思うんだけど、なぜいまだにあるんだろう。普通に中国語で読める漢文を教えてほしかった」

どゆこと
レ点や一二点などで読めるようになれば、白文でも読めるようになっていくんじゃないの

18: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:47.90 ID:JthuB+EX0
>>8
それをやるなら直接中国語を学んだ方が速いだろ
やってることが中途半端だという話
昔なら一つの教養として意味があったかもしれないけど
今では学ぶ意味がない
26: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:26:38.46 ID:0KCEtaED0
>>1
ぜんぜんぜんせwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

糞歌しか作れない奴は黙ってろ

29: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:27:43.01 ID:Ek7hZRBp0
>>26
糞(ID:0KCEtaED0)が喋った!
77: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:54.24 ID:ylrEXxGo0
>>19
というか江戸時代まで公式記録は全部漢文
それが日本という国の成り立ちだった
バカな首相が日本の大事な歴史をぶち壊すために
元号を和書から採ったけど(しかも漢籍に元ネタがあるマヌケぶり)
>>1はそんな時代にとてもふさわしいバカと言えるな
160: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:57:52.55 ID:rfzrmFfR0
>>1
音楽界におけるダルビッシュ気取りなのこの人w

意味がないと思ってしまう人に何を言っても結局は意味がないになってしまうからなぁ
こんなに吸収力の低い人が音楽やってるって、
やっぱりこの人の音楽の源泉ってパクリなんだろうなぁ

170: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:59:50.09 ID:rfzrmFfR0
>>1
まぁ本当に意味がなかった教育は
ローマ字だろうなぁ
時間としては国語の中の数時間程度しかないだろうけど

あれで、アルファベットを理解できなくなる日本人はかなり多そう

171: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:00:17.78 ID:aNCKGRML0
>>1
分からないからって否定するのはアホの極みだろ
172: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:00:28.69 ID:6JKr0FhV0
>>1
自称クリエーターならこの言葉を
「温故知新」
181: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:46.73 ID:CAaogWMg0
>>1
音楽なんて要らない言われたら
全力で否定するんだろうな…
世界発信で自分の興味の無いものは要らない
そう言えるんだから凄いなぁ
2: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:19:27.55 ID:DZRmUL6E0
文化侵略が何だって
3: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:19:43.51 ID:JthuB+EX0
教養、実用
企業の社畜うんぬんの話題が出ていたがそういうことじゃねえw

皆国家を信用してるのかもしれないがどの国の人も国家をある種監視注視してる(発展していればシステムがそうなってる)し、何より情報入手が遅いことにより人生まで変わってしまう
例えば医学、習慣、健康
入手が並、世界規模であれば生きられた
一国家規模だと死んでしまう
本当に命運が分かれることもある
教養は助けてくれない

4: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:19:51.58 ID:EflqDJSF0
桐蔭学園横浜市青葉区鉄町って書いてよ
5: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:19:51.67 ID:EflqDJSF0
桐蔭学園横浜市青葉区鉄町って書いてよ
6: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:19:53.38 ID:2N8fBPFs0
漢文をやっていると、文字の判読はできるよ
7: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:20:49.60 ID:m7tgpsAF0
チンプン(ry
9: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:22:00.32 ID:mcXXG+Uk0
むかーし、NHKの早朝とかでやってた漢詩紀行がなんか好きだった。
江守徹の音読が良かった。

42: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:09.33 ID:H5mwk54w0
>>9
そうそう、あれよかった
それを副音声で聞くと江守さんの日本語じゃなく、まさに野田の求める中国語の原文で聞けるんだよね
10: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:23:13.47 ID:E/n7nMcw0
知的レベルの低い人ほど高尚な学問を理解できずに安易にいらないとかいうんだよw
71: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:10.96 ID:RzTkXWqW0
>>10
だから今の時代に馬鹿にまで教える必要ある?って話じゃない?
11: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:23:15.18 ID:l8d6H5fU0
新海パワー借りてちょこっと売れたぐらいで天狗になり過ぎじゃないですかね野田さんよ
12: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:23:42.55 ID:keZDAA8r0
芸能人、ユーチューバー、アーティストとかいう奴らは今この瞬間に全員いなくなっても誰も困らない職業。

医者も警察も消防士も政治家も教師もトラックの運ちゃんもスーパーの店員さんも土木工事のおっさんも、
農家さんも漁師さんも電気屋さんも水道屋さんも、みんなみんないなくなったら困るけど、芸能人なんか
居なくなってもだーーれも困らない。
なのに、なぜかこれらのゴミ共は世間の方々に対して上から目線でいつも偉そうなのが謎。
特に芸能人とユーチューバー。

142: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:52:16.43 ID:cLN1pVKq0
>>12
社会生活の維持管理に必要な人間の見分け方は簡単
仕事中に何を着ているかを見ればいい
1.直ちに影響が出る人達 → 制服を着ている
この人達がいなくなると、電気もガスも水道も電車も飛行機も止まる、病院も警察も消防もなくなる
2.数日で影響が出る人達 → スーツを着ている
この人達はカテゴリー1の人達へのロジスティックスを担当しているので、社会インフラの維持には必要
3.それ以外の服装をしている
農家の人を除いて、まあ消えても社会が崩壊することはないが、趣味・楽しさ等を担ってるので、長期的には物足りなくなる
157: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:57:07.10 ID:+TqNY28u0
>>12
日本語訳は出ていないが、デヴィッド・グレーバーの『Bullshit Jobs』(どうでもいい仕事)を読みましょう。
13: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:09.30 ID:N1MaF+Xk0
私文の発想だよな。
14: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:11.48 ID:mpN2gS2H0
こいつ等のゴミみたいな歌こそ意味がない
15: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:16.91 ID:fC2ENHSA0
漢文と今の北京語て
意味や読み方
同じなんけ
22: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:26:01.49 ID:mpN2gS2H0
>>15
別言語レベルで違うと思うぞ常識的に考えて
103: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:24.02 ID:fnOmZMOQ0
>>95
中英語も大概だぞ
16: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:45.88 ID:G81qF/hK0
薄い人なんだなーw
35: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:33.90 ID:Ek7hZRBp0
>>16
薄いのはお前だぞウンコジャップ
17: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:24:46.59 ID:6JKr0FhV0
【読書百遍、義(ギ。意味)自(おの)ずから見(あらは)る】
書物は繰り返し熟読することによって、その意味内容が理解されることを表す四字熟語です。
19: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:25:27.30 ID:rrNeBP790
中世~近代では日本の書類であっても漢文で書かれてるものとかあったからね
将来研究者になってそういうのを読む仕事に就くための選択肢の一つとして
中学国語で習うわけ

こいつは自分がやらない出来ないから他人の可能性を減らせと言ってるに等しい

32: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:16.63 ID:JthuB+EX0
>>19
それを将来生かす人がどれだけいるかいう話なんだよ
いつまでも昔のやり方にしがみつく人は現代ではもっと需要の高い分野を
授業に取り入れる可能性を否定している

新しいものを導入するために古いものを捨てないことも
他人の可能性を減らせと言ってるに等しいんだよ

52: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:27.45 ID:rrNeBP790
>>32
漢文は漢文という独立したカリキュラムじゃなくて
国語のカリキュラム内のいち要素に過ぎないんだしな
漢文を削ったところで何が入るんだって話だよ
50: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:01.22 ID:Ek7hZRBp0
>>19
お前が知恵遅れなだけだから落ち着け
20: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:25:50.39 ID:wPzHxqNx0
漢文やらせるくらいなら
統計やプログラミング勉強させろよ
確率統計知らない馬鹿は騙されるぞ
28: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:27:19.11 ID:j2IrTc2q0
>>20
進学校は全部やってるよ
51: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:13.85 ID:JthuB+EX0
>>28
漢文をなくしてもっと今の時代に必要な授業を取り入れればいいんだよ
全部やっているといっても時間は有限
なにもかもできるというわけではない
74: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:32.81 ID:wPzHxqNx0
>>28
>>38
授業時間なんて決められてるんだからこんな極一部しか必要ないもんより実用的な授業増やしたほうがええってことや
38: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:42.87 ID:l8d6H5fU0
>>20
数学で教えるでしょ統計は
プログラミングはわからないけど
21: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:25:55.95 ID:j2IrTc2q0
北京語なのか広東語なのか
23: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:26:15.99 ID:+TqNY28u0
日栄社の漢文の基本ノートにはお世話になりました。薄くて安くてコンパクトにまとまっていました。
31: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:28:29.35 ID:l8d6H5fU0
>>23
漢文はそれと早覚えの2強だな
古文も古典文法サブノートとか日栄社は古文漢文いい参考書多かった
24: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:26:27.16 ID:vEOpS1uZ0
バカにはわからん。
25: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:26:35.70 ID:Q9UF9Jcn0
吉川幸次郎も同じような事を言ってたよ
頭のいい人はやっぱり同じような事を言うんだね
芸スポにいるバカとはやっぱり違うわ
27: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:27:02.17 ID:pjG60TMuO
せめて理解できてから不要を唱えろよwwwwwwwwww
30: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:28:19.59 ID:to2FIw6J0
小中高で学ぶのは基礎の基礎だけだろ?
そこから自分が将来なにをしたいのかを考えて次の進路を選択するための手がかりにする
自分にとって漢文が不要だったからといって「漢文は不要」と言い切るのはどうかと思うけどな
33: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:26.61 ID:gJxC82X90
今は簡体字だから中国でも歴史を知りたくないならいらないな
34: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:27.53 ID:Z/vuBE6u0
中国語とは関係無い日本の歴史を知る上で必要
36: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:37.38 ID:cMEOAdxn0
アメリカ人がラテン語習うより遠い?
37: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:42.17 ID:Vx0oYAdi0
84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/qk/skm.html
39: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:45.25 ID:LSsCMZCV0
江戸時代の花街の手紙なんかもほぼ漢文なんだが
趣があるし色っぽくて好きだ
40: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:29:56.00 ID:pwrNFhjb0
漢文の真の価値に気づくのは40代になってからだからなぁ
日本語の俳句すら超越する純漢文の省略の美を理解するのはガキには無理
58: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:32:36.34 ID:Ek7hZRBp0
>>40
社会のゴミが何か言ってる
43: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:13.94 ID:E/n7nMcw0
数学とか物理は不要だって言ってる中卒労働者と同じw

自分がバカで理解できないからって皆が同じだと思うなよ

44: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:23.45 ID:K8idcA4zO
漢文は語学じゃなくて、
東洋哲学じゃないの!?

思想として学べば宜しいかと…

55: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:59.46 ID:Ek7hZRBp0
>>44
お前みたいな馬鹿しか生まれないじゃん
46: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:35.25 ID:Vx0oYAdi0
84年前の少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
http://toxstudent.judysart.com/mg/oek.html
48: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:47.61 ID:vIZineDl0
これ漢文イラネってんじゃなくて
向こうにも通用する読み方で習えばいいのにってことでは?
67: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:35:04.10 ID:l8d6H5fU0
>>48
それだと国語じゃなくなる
第二外国語になってしまう
49: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:30:55.09 ID:XvfuU0xF0
実際に日本の授業は社会に出てから役に立たないことが多すぎ
じゃあ受験に必要かと言えば……
昭和の高度成長期の教育を続けているだけ
53: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:36.56 ID:yFsDYvmz0
中国人より日本人のほうがちゃんと漢文を勉強しているという不思議

ただ、役に立つたたないではなく、芸術を愛でる気持ちや基本的な技術をはぐくむためにいろんな方向から
教育をしているということだと思う
漢文の韻を踏む感覚は俳句にだって引き継がれている
日本文化を形作るものの一つだと思う

というかこんなことを寄りによって歌物の音楽やってる人が言うなんてなあ
好き嫌いはもちろんあるだろうけどさあ・・・

63: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:04.38 ID:Ek7hZRBp0
>>53
漢文なんか役に立たねえよカス
漢文なんかやるとお前みたいな知恵遅れが生まれちまうのかよ。
お前はまず自分が頭おかしいことにきずけよ
54: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:31:53.95 ID:rrXDaYD80
前スレのラストで英語学科>英文学科と寝言抜かしてたのがいたが
英語学科が何教えてるか知らないんだろうな
56: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:32:10.50 ID:uV0UXdNZ0
意味の無い行為だとは思うけど…
自分は、漢字のルーツを知ったのと
ある程度やってると「あ、これ英語と同じ文法だ」ってのが分かって
面白かったけどなぁ

まぁ意味は無い学問だとは思うけど

81: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:37:30.92 ID:3yTLgyM50
>>56
意味の無い学問などない
あるのは今現在実用的かそうでないかだ
86: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:39:09.72 ID:fnOmZMOQ0
>>81
学問を実用的か否かで判断するのは馬鹿の物言いの典型だからやめた方がいいよ
92: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:44.98 ID:3yTLgyM50
>>86
判断?誰もしてないが?
まさか区別と判断の違いもわからないのか?
57: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:32:36.23 ID:i2BB3QKD0
音楽をやってるくせに言葉を大切にしない人はダメよ
64: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:18.05 ID:uV0UXdNZ0
>>57
要は「漢文詩を読む学問」ではなくて
「中国語講座の方が良くね?」って話っすな

ある意味正解だと思うよ

76: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:48.25 ID:Z/vuBE6u0
>>64
漢文は語学を学ぶというより日本の歴史知る事にいて意味がある
80: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:37:23.50 ID:Ek7hZRBp0
>>76
いらねえよ馬鹿

そんなの学んでもお前みたいな馬鹿しか出来上がらねえじゃねえか

69: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:35:27.36 ID:Ek7hZRBp0
>>57
これがどう大切にしてないんだウンコ食いゴキブリジャップが!
てめえの知恵遅れっぷりを勝手に野田に転嫁してんなウンコ食い
59: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:33:29.11 ID:S6cv3sL+0
ちょいちょい記事になる意識高い人なのか
顔もあれだけど34なのね
60: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:33:51.62 ID:Z/vuBE6u0
音読で読んでも当時の発音とは違うし文法も違うからなんちゃって中国語にしかならない
61: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:03.65 ID:+TqNY28u0
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。
62: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:03.98 ID:+TqNY28u0
桐蔭学園じゃなくて、灘、筑波大附属駒場、開成の出身者は漢文についてどう思ってるのか。
65: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:28.71 ID:qSyNRGP/0
まぁ普通に意味ないわ
興味ある人は自分で勉強するだろ
その興味を与える機会とか言う人もいてるかもしれないけど、そこまでしてやる事でもないからな
195: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:08:09.40 ID:JthuB+EX0
>>65
全く意味がないとは思わないが似た意見
ただ、割く時間長くね?という
長かった記憶
面白かったけど、いつだったか、これ無駄じゃね?と思ってた
66: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:34:49.98 ID:MFrwxxlu0
何でコピーバンドがこんなに偉そうなの?
68: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:35:24.93 ID:N37zgwUE0
中国人が漢文読めないのには心底ビックリした 
70: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:35:47.66 ID:Ek7hZRBp0
>>68
いらないものを学ぶウンコ食い知恵遅れ民族ジャップ
82: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:37:34.46 ID:uV0UXdNZ0
>>68
今、中国で繁体語を読める中国人は、香港と上海の人たち位か
90: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:33.19 ID:6JKr0FhV0
>>82
日本人もまともに読めるのは戦後の常用漢字になってからの文章
89: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:30.59 ID:rrNeBP790
>>68
文革のときに貴重な古代~中世の文献燃やしちまったからな

いま中国の研究機関は日本が保管してた中国の古文献を使って研究してる

72: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:23.10 ID:Ek7hZRBp0
漢文なんかやると知恵遅れになるのか?
73: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:29.40 ID:6JKr0FhV0
杞憂
心配する必要のないことをあれこれ心配すること。取り越し苦労。
将来仕事がみんなAIに代わったらどうしようなんて、今からそんな心配杞憂だよ。
75: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:36:35.83 ID:Ek7hZRBp0
ジャップはウンコ食いすぎ
78: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:37:03.54 ID:lo9g8+Na0
自分の教養のなさを露呈するだけの発言
学ぶ事に意味無意味を見出すなよ
79: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:37:22.09 ID:6oauhS1X0
先祖が国学者で著作から東京を名付けてるけど
確かに漢学だけじゃなく遊学して語学に堪能
漢学の理路整然とした世界観って好きだけどね
学者じゃないのに不要論を言わないで欲しいわ
84: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:38:09.60 ID:Ek7hZRBp0
漢文なんか学ぶとキチガイになるのか?
85: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:38:18.10 ID:Ek7hZRBp0
漢文なんか学ぶと知恵遅れになるのか?
87: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:06.13 ID:1yCcmXQm0
漢文も古文も社会に出てから役に立ったことはないな
どっちも苦手だったけど受験に必要だったからやってただけで
88: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:29.46 ID:LW7DhWEn0
議論するだけの価値がある問題だって事だよね。これだけスレが伸びてるし
91: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:40:34.14 ID:Ug4ie06s0
アホの百田尚樹みたいなこと言いやがって
93: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:41:10.54 ID:YomkFZ/s0
まあ意味は無いよな
普通に生きてたら使う事なんてまず無いし
94: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:41:24.30 ID:gRTuCJrc0
あのねー漢文って現代のラップに通じるものがあるんだよ?
音楽やってるならそれくらい深く理解しろよ
96: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:41:26.39 ID:5w8yYTw40
歌手になるようなやつの話を真剣に受け止め議論する日本人
本当に素晴らしいですね
97: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:41:29.34 ID:TgqZe5dj0
まあ少なくとも理系の入試科目からは外して欲しいな
センター古典で足引っ張られて志望変更する理系生の多いこと
107: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:44:27.40 ID:l8d6H5fU0
>>97
古文はともかくセンターの漢文は簡単
あんなの理系でも9割狙える
98: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:42:55.96 ID:xgA5BAFs0
英語も、英検1級取得者はOKとか
TOEFL500が最低限必要みたいにすりゃいいんだよ

トップスクールが無視しても、底辺の大学でも必死なところが変えていきゃいい

例えば、もう閉校になったけど京都の最底辺だった伏見工業
あそこはラグビー部の子供たちが同志社大学に進学することで
学校の進むべき方向が見えた

99: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:05.06 ID:Qz1z2rTk0
孔子も孟子もルンペン乞食

当たり前の事を偉そうに説いて民から搾取する
ホームレスの詐欺師

100: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:08.54 ID:ZC3Bv01t0
知識とか教養とかなさそう、作詞とかしたことないんかな?
101: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:13.54 ID:DigyaUtT0
高3の時漢文は捨ててたから、学年末のテストを白紙で出して

答案用紙の裏に漢文の不必要性に関して持論を書いて提出した

10点くらいくれたような気がする。

102: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:21.48 ID:+e4b/AO20
あさはか
104: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:38.01 ID:cLN1pVKq0
その古めかしい儒学の訓読をさんざんやった人達が、明治初期に今の日本語を作ったんだぞ
明治時代に新しく作られた漢語を使用しないで、現代語の会話は不可能と言っていい
横文字をカタカナに直すだけの無能な今の人間に比べてずっと創造的な仕事が出来てた
111: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:24.78 ID:6oauhS1X0
>>104
現代日本語の基礎だよね
常識的なことだと思うけどね
105: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:43:43.48 ID:ejGE7KC00
受験や試験のためなら
十分に意味があるじゃない。
106: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:44:00.70 ID:BscMLTPn0
大阪桐蔭のことを桐蔭と呼ぶやつは氏んでほしい
114: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:53.46 ID:6JKr0FhV0
>>106
桐蔭高校は名門和歌山中学
120: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:47:17.76 ID:1yCcmXQm0
>>106
今は桐蔭といえば大阪桐蔭だぞ
神奈川の桐蔭学園は凋落した
129: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:50:26.32 ID:8YJ+UmAy0
>>120
桐蔭と言えば和歌山の桐蔭高校だろ
偏差値も一番高い
140: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:52:01.50 ID:1yCcmXQm0
>>129
そんな地方の高校など知らんわ
176: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:09.91 ID:+TqNY28u0
>>129
和歌山の桐蔭高校は、ケケ中平蔵の出身校というイメージが強過ぎてw
108: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:05.29 ID:vsAgvLjH0
英文を日本語で翻訳する意味が分からないって言ってるのと同じだぞ
翻訳せず中国語どうやって理解すんだよ文法違うのに
109: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:15.98 ID:xzWqvP740
働いていて意味のある授業なんて一部だけかもしれんけど
そこから伸ばしていく分野は自分で選択して進めば良いのだから
121: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:47:32.48 ID:+TqNY28u0
>>109
サラリーマンをやる上で学歴の意味は、漢文を知ってるか否かというようなことよりも、
人物がDQNか否かの判別に使えるのが大きい。低学歴はDQN傾向が高い。
110: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:16.55 ID:+TqNY28u0
センター試験と東大入試から漢文を除外したら変わるんじゃね。
112: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:31.31 ID:O8aiiU0H0
麻布開成灘クラスの人は漢文は
安パイで得点が計算できる優しい問題だと思うよ

俺は理系だから昔で言う現国だけで良かったけど

朝鮮が漢字廃止して、ハングルだけになって後悔してる
(してないかw)
そんな事にならないように、無駄と思えるルーツの学問も
大事にしてほしいとは思う

野田君の問題提起は評価する

113: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:52.10 ID:52qabxvp0
法律関係では漢文の素養必須らしいな
>戦前に制定された法令の一部(商法など)は現在も漢文訓読調のため、法学を学ぶにあたってはそれらを理解する能力が必要であり、
>また、部分的な改正に際しては語調を整えるため、現代においても漢文訓読調の法文が制作される[12]。
134: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:18.88 ID:4Jcy2uTW0
>>113
商法は改正して口語化されたよ
136: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:35.27 ID:l8d6H5fU0
>>113
旧民法もそう
明治までは法律はまだ漢文表記ってのがほとんど
163: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:58:20.21 ID:nWUsieqn0
>>113
何のインターネット知識か知らんがマジで恥かくぞそんなんじゃ
115: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:54.93 ID:7z03D7yV0
音楽だって役立った事はないが
116: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:45:55.34 ID:m53t1ny10
源氏物語みたいな今でいうエロ含みの「まーん日記」みたいなのを学校で習うよりも意義はあるぞ。
国は違うけど、偉人の生き知識を若いうちに学ぶことに損はない。
117: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:46:22.87 ID:QovYSaTH0
前時代的に感じるって
前時代だもの
125: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:49:26.99 ID:6JKr0FhV0
>>117
天が落ちて来ると悩んだ杞の国の人と
宇宙空間に衛星がたくさん飛んで落ちてくるかもしれない現代は通じているかも
118: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:46:42.17 ID:6UIUZI0L0
自分が漢文苦手だっただけでしょ
やらないよりは一通りやった方がいい
漢文が得意な人だっているはずだし日本古代史やる人は必要になる
中国語が理解できるようにというけど古代中国語と現代中国語は別もんでしょ使ってるの簡体字だし
119: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:46:58.05 ID:HbpBcDBw0
古市やゲス川谷とおなじく理屈論破タイプか
122: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:48:40.58 ID:wAXyhzHF0
その前に
私立文系の入試に数学か理系科目を義務付けろよ
それやってる中国のが
経営でも政治でも優秀だろ
あと、理系君に起業、経営のテクを教えろ
146: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:53:15.51 ID:1yCcmXQm0
>>122
早稲田の政経は数学が必須になったぞ
147: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:53:17.84 ID:l8d6H5fU0
>>122
数学は選択に含まれてるところも多いよ
だけど大半の人が社会選んじゃうからな
153: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:55:07.64 ID:XvfuU0xF0
>>147
算数を教えないで数学から教えろという話
馬鹿には一生理解できないだろうな
123: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:48:55.26 ID:geEkcDHg0
確かにもっと大事な教えることがあるわな
124: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:49:06.09 ID:zQtoH46R0
漢文は中国の古典だけど、それを日本では古来より教養として学び政治や文化に多くの影響を受けていたから、日本の古典文学や歴史を学ぶにあたって必須の教養となっている
その出発点が中国を知るというよりは日本を知るための手がかりなので、中国を知るための教養だと思うことがすでに勘違いである

ってなことを漢文の授業の最初にしっかりと教えないのが悪いな

126: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:49:53.10 ID:ZEQfd/m+0
よくわからない
135: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:27.08 ID:XvfuU0xF0
>>126
頭の悪い老害が社会の変化を受け入れずに古い教育を続けることを野田が批判している
127: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:50:13.22 ID:/yZbddzf0
孔子の論語って漢文の授業でやんの?
149: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:54:17.52 ID:zQtoH46R0
>>127
やるよ
孔子の教えを学ぶというより、昔の日本人、とくに江戸時代の人はこの教えを重んじていた、という日本人の伝統的な価値観を知ることに意味がある
それを社会に出て実用に活かせるかどうかはその人次第
128: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:50:26.32 ID:It9GBocD0
漢詩や故事を出来るだけ簡易に楽しんでねという科目じゃないのかな、少なくとも受験レベルは
130: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:50:52.13 ID:O4QfupQB0
漢文にヘイトむけるアーティストって
なんかすげーかっこ悪い
131: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:03.29 ID:N6IEOf8Y0
まあ、ポエムみたいなもんだけどな
132: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:05.45 ID:1yCcmXQm0
デーモン小暮も織田裕二も西川史子先生も桐蔭学園の出身だな
133: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:16.70 ID:xMSYySeK0
元号とかも今まで中国の古典から取ってきたみたいだし、国の方針みたいなのがあるんじゃないのかね
137: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:39.34 ID:XA69paTk0
自分は漢文の授業で読んだな>論語
故事成語の由来になったくだりだけだが
138: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:53.02 ID:+QYC2XBm0
教養のなさが炸裂
139: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:51:53.76 ID:/Rurxq2B0
世の中に意味のあることなんてそんなないよ
141: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:52:12.48 ID:30Ku0h4O0
ブーメラン芸かな
144: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:52:46.12 ID:XvfuU0xF0
思考停止のジャップ教育と言えばネトウヨが釣れるかw
145: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:53:08.07 ID:ltf5H5F10
ロックバンド「RADWIMPS」のボーカル・野田洋次郎さん(34)
「中国の漢文には本当に意味がない。あんなくだらないものを学ぶのはバカ。」
148: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:53:55.96 ID:Oi5JmVW60
学問として必要なのかってのは理解できるけどアーティストとしては無駄なことも楽しまないと幅がなくならないか?
150: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:54:22.55 ID:XvfuU0xF0
ID:cLN1pVKq0
本日の老害
151: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:54:34.06 ID:O4QfupQB0
大学を中退してるやつに言われてもな
161: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:58:05.60 ID:vLuzZC5v0
>>151
日本の大学、特に文系は入るのは難しく出るのは簡単
入試に合格したというだけで知性の計りとしては十分だ
168: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:59:17.00 ID:l8d6H5fU0
>>161
でも現代文と英語だけのスーファミだろ…
152: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:54:52.29 ID:6JKr0FhV0
歌詞も書くならボキャブラリー増やすため
何でも必要だろ
自分が分からないからって不要とするなよ
154: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:55:58.61 ID:zEogd5Yd0
今だから言える発想だな。
そもそも中国語で学ぶといっても中国側で文化が統一されてなかったからな。
中国人も戦前は日本から歴史を学んだわけだし。
155: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:56:27.09 ID:fQD2bpPw0
漢文てのがよくない
あれは古文の形式のひとつとみるべき
156: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:56:48.81 ID:KimwQacV0
そんなこと言ったら
なんも意味ないやんけw
158: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:57:08.01 ID:zu+7qs650
言ってることが完全に百田の受け売りじゃん
159: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:57:21.67 ID:nZikXy/F0
漢文学習時間なんて大した時間でもないんだからやればいいのに
162: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:58:14.82 ID:xbBHqIOtO
炎上しないようにビビりながら書き込んでいるな
164: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:58:38.01 ID:Z/vuBE6u0
中国語とは関係無いか野田の言っている事は的外れだけど
167: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:59:15.25 ID:Z/vuBE6u0
>>164
中国語とは関係無いからね
165: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:58:46.70 ID:7rMuqywg0
要するに学校の授業を試験の為のモノと捉えてるから、そうなるんだよ
教養、知識を学び得るという観点からは漢文訓読も全然あり
野田の理屈だと基本計算以外の数学も無意味だし、社会で活きない英語の授業もいらないになる
173: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:00:39.53 ID:+TqNY28u0
>>165
企業の採用基準が、偏差値と社畜適応度(脳筋)とコミュ力()だから、
シコシコと漢文なんか勉強しても意味ないとなってしまう。
166: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:59:01.68 ID:/6OxLDb40
意味なくね?という疑問についてフォロワーと話し合って、最終的に意味を見出しただけやん。
169: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 11:59:25.61 ID:ABkWbcgY0
漢文はその詩の意味を勉強する事が目的で、その手段として日本語での読解がある。
それを無駄と言うなら読書を無駄と言うのと一緒。
174: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:01:50.04 ID:sP7CV3cw0
面白いのに
175: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:00.90 ID:l8d6H5fU0
四字熟語や故事成語って漢文から来てるものも多いんだけどなあ
無意味だ無駄だと切り捨てたら覚える機会すらなくなるじゃん
177: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:12.47 ID:gRTuCJrc0
今の中国語の漢字って日本人が読める字って半分もないよね?
漢文が読めても今の中国語が理解できるわけではない?
178: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:15.36 ID:Z/vuBE6u0
大体訓読する意味が分からないって言うのがw音読すれば意味が分かるのか?w
179: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:18.04 ID:Be7DY7Vt0
おとなになってもチュッチュル~♪
180: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:02:24.68 ID:uOQ8X1xQ0
江戸時代くらいまでは漢籍が知識の源だったりするから必須だろうが
さすがに現代で誰もかれもやる必要といえば疑問だわな
俺自身は漢詩を日本的に読むのも好きだけど
182: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:03:20.34 ID:dExkKXSd0
フォークダンスがいらない
キモがられてるのに相手に申し訳ない気分になる
183: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:03:57.37 ID:CeoNeMPK0
古代中国も、今でも通ずるような教訓や言い伝えがあるんだなと思えるのがいいんじゃないか
あと試験テクニックとしても、現代文は満点取れるとは限らないけど
古文漢文はかなり試験で出るパターンが固定化されてて
きっちり満点取りやすいんだぞ
184: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:04:15.62 ID:HId1fRXA0
大学院で日本史専攻するやつは必須なんかな?
193: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:07:38.47 ID:8td+X5N30
>>184
要るよ
当たり前じゃん
江戸ぐらいまでのほとんどの文献史料が漢文

国文学・史学・法学には必要不可欠

185: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:04:40.94 ID:Cz2IcPnF0
この男からは進次郎と同じにおいがする
186: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:04:45.88 ID:+TqNY28u0
日本史だって、単に教養とするためだけなら、現行の日本史Bは細かすぎる。
中学の日本史でも十分だし、商業高校・工業高校向けの日本史Aでも十分だし、
池上彰の教養本でも十分だぞw
187: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:04:59.16 ID:36klqffJ0
東大理系出身ですが、全く同意
漢文も古文もやりたい奴は大学でやれと思うわ

時代にあったプログラミング等の方がよっぽど将来のためになるだろ
日本史にしても、鎌倉、戦国時代に時間割くより、近現代中心にしろと思うわ
縄文時代なんて、小学校だけで十分だろ

188: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:05:03.71 ID:bTQ7X28V0
教養だから何でも教えればいいってもんでもない。漢文だけが教養ってわけじゃない。
限りある学生の時間をどんな教養のために使うかってのは国策的な話。
今は多種多様な学問や価値観が生み出されていく中で、漢文が本当に優先的にやるべきことなのか考えるのは大事。
漢文を減らすのではなく、他の学問に置き換えるのかって話。
そういう点では今一度見直すのも良いかもしれない。
189: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:06:18.68 ID:wz2yIzOa0
史記が面白くて好きだからレ点返り点で原文読めるのには感謝だわ
今の中国語は簡体字になってるから漢文は日本人の方が読めるんじゃなかった?
194: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:07:47.10 ID:6JKr0FhV0
>>189
日本人も繁体字読めないから
190: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:06:30.78 ID:Z/vuBE6u0
日本の歴史(成り立ち)を知る上では知っていた方がいい
191: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:06:54.51 ID:0yZc7xN00
日本はわざと使用しない言語表現教えるね
英語とかもネガティブな表現ばっかりで
そりゃ自殺三万人当然だった
192: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:07:29.50 ID:vB8duoG/O
学校での音楽美術も同様に不要だな
196: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:08:33.53 ID:KiTcNll40
現代中国人は漢文の白文を読めるの?
197: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:08:40.49 ID:vK+9h7Ys0
韻を踏んだりしてるからつながってる。
198: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:08:43.46 ID:JthuB+EX0
あれ、ID被りだ
199: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:08:47.66 ID:KkSChYlf0
やっと日本でも文化大革命が起きそうだな。遅すぎるんだよ。
200: 名無しさん@恐縮です 2019/10/07(月) 12:09:21.18 ID:spgOJbRO0
音楽もいらねえって意見が前スレにあったけどさ
実際、授業で教える分にはマジでいらねえと思うよ

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