【巨大台風襲来】決壊多発、崩れた「堤防神話」…国の水害対策、財源厳しく「早めの避難」が重要に

報道・経済
1: ばーど ★ 2019/10/14(月) 18:00:43.89 ID:0CcZCpWU9
台風19号の記録的な大雨は、全国の延べ140以上の河川で氾濫を引き起こした。国土交通省は堤防整備など水害対策に力を注ぐが、財源にも限りがあることから急速には進まない。今回のように甚大な被害をもたらす巨大台風は今後も恒常的に襲来する恐れがあり、専門家は「堤防神話」からの脱却を訴える。

この台風で堤防が約70メートルにわたり決壊した長野市の千曲川では住宅地など広範囲が浸水。氾濫箇所を映像で見た岡山大…

2019/10/14付日本経済新聞 朝刊
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO50960610T11C19A0NN1000/

引用元: ・【巨大台風襲来】決壊多発、崩れた「堤防神話」…国の水害対策、財源厳しく「早めの避難」が重要に

2: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:01:06.55 ID:I/k6ckbe0
>>1
橋下徹が日本の治水行政の裏側を語ってて鳥肌が立った
。。。。
「下流域の都市部で氾濫したら被害が甚大になる、大阪で淀川が氾濫しそうになったら上流の瀬田川で止めて滋賀で氾濫させる」ってこれ闇が深すぎる

都市を守るために田舎を犠牲にするって完全に日本のタブーだよ

#Mrサンデー
#台風19
、。、
。。。。

136: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:34:47.02 ID:11e9P18A0
>>2
今さら知ったの?
遅すぎ
6: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:03:56.75 ID:Hv58ZAre0
>>1
だから河川沿いの住民を大移動させろって
避難じゃない、もっと水辺から離れたところに移住させろっての
9: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:06:09.26 ID:kjMEWaXf0
>>6
その金どこから湧いてくるんだよ
50: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:16:59.69 ID:8lm8O3ep0
>>1
決壊したのは土を盛っただけの堤防でしょ?
コンクリートで補強するだけでも効果あると思う
スーパー堤防みたいに立ち退きとか不要だし
そっちに金回した方がいいよ
3: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:01:11.81 ID:c+vHA2KK0
ハザードマップがないがしろにされすぎじゃん。
8: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:04:51.43 ID:DkQF/ikv0
どこが被災するか
どうしても優先順位をつけざるをえない
帝都とその周辺では格が違う
10: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:06:15.53 ID:fIqKWKUw0
大自然の力の前では堤防なんて役に立たない
土建屋を喜ばすだけの公共事業なんて止めて避難訓練を徹底するべき

14: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:07:56.48 ID:WQmq/kjG0
>>10
> 避難訓練
すっこんでろB層w
11: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:06:27.15 ID:rcgKsJtM0
no title

これじゃあね

12: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:07:03.51 ID:f5rkYgoU0
ダムもとっくに治水力足りないことわかってるのに
国交土建ばかりがしがみついてはなれない
おかげで八ッ場ダムまで祭り上げるバカが現れる
13: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:07:47.45 ID:6xGyXUyN0
金が無尽蔵にあっても完全な治水なんか無理だろ
51: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:17:07.84 ID:Ai5y3P5H0
>>13
完全なものなどこの世に一つもない、完全でなければやめろというのなら
生きるのすらやめるべきという結論にしかならんよ
治水は江戸時代よりも前から延々やっていることだし、これから先も延々と
やり続けなければいけないこと
15: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:08:24.89 ID:vHnzOfrT0
建設国債でいいじゃん
住居が流されたら避難したところでねぇ
16: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:08:26.30 ID:GF5ZwB2H0
そんな神話はない。
17: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:08:59.40 ID:zUQMl9fo0
冠水危険地帯は高床式義務化だな
18: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:09:17.97 ID:cvx5YMJG0
この国は安全で安心です

変な話は風評です
信用していないけどね。

19: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:09:41.83 ID:en4g0YUM0
いやむしろ、堤防の重要性が再認識されたんじゃないの?
もしなかったら、もっと低かったら、もっと決壊してたら、とんでもないことになってたよ。
そもそも、早めの避難っつったって、どこが決壊するか分からないし、
決壊してから避難じゃ遅いし、
そもそも浸水前提で考えること自体おかしいと思うんだが。
20: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:09:50.29 ID:tfyMUWfF0
お金がかかるのは、堤防だけじゃないんだよ。
日本中の古くなった橋、水道管、下水管等をすべて作り替えるだけでも、
莫大な予算が必要。
国家財政が破綻しちゃうから、できる範囲でやる他ない。
21: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:10:00.78 ID://JRZRD70
堯舜の時代から国家と治水は切り離すことの出来ない問題だよね
22: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:10:01.13 ID:uOt+ErPb0
カネじゃなくて実際に施工できるかの問題だろ
カネなぞ建設国債の発行で事足りる
23: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:10:49.62 ID:puiidng00
財源云々と言ってしまうことで、財務省の犬新聞社と罵られることに、、、、
24: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:10:49.96 ID:JKp78gh/0
①堤防、ダム
②遊水地
③被害が少ないところが決壊するようにしておく
の順だよな
阿武隈川なんかは遊水地不足
釈迦堂合流より下流に遊水地らしき遊水地がないのがまず…
25: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:10:52.40 ID:vHnzOfrT0
金なんて問題じゃないだろ
財源問題が神話だ
26: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:11:01.16 ID:hsLCErbv0
なんで財源厳しいの?

消費税増税しまくってるのに、法人税と所得税率を下げてるからじゃないの?

日本国民のための政治ではなく、献金してくれる人のための政治になっているからではないの?

33: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:37.01 ID:iEMbr7DM0
>>26
>なんで財源厳しいの?

緊縮財政をやることが、財務官僚の出世の種だから。それだけ。

27: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:11:48.67 ID:6YIr37Gb0
これまでのはそれでどうにかなったのが
この数年で変わってきてるんだろう
28: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:11:51.19 ID:zUQMl9fo0
堤防作るより冠水しても大丈夫なまちづくりにするべき
29: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:12:50.60 ID:zUQMl9fo0
票田が冠水しなけりゃ大丈夫
30: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:01.72 ID:VYwSQDrh0
安い神話だな
ほとんどが決壊を予測したでしょw
それを想定外と言ってる奴がボチボチいるのが驚きだ
どんだけ平和な頭をしてるんでしょうかねwww
今度は荒川の決壊だな。今回はたまたま無事だっただけだから図に乗るなよ
何がスーパー堤防だ(笑)
31: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:02.19 ID:yW9bfx+u0
家を船みたいにした方がいいな
32: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:33.99 ID:ouz7gzK50
ぶっちゃけ日本って人間が住めるような場所じゃないよね
34: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:53.77 ID:2dcHJELN0
こりゃ事業仕分けで財源捻出するしかねえぞ(`・ω・´)
53: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:17:19.93 ID:Sppv5eoZ0
>>34
シムシティじゃないんだから、水防計画を立てて順番にヤる以外はない。

それか、全くやら無いで、災害損失は見ないことにするかだな。

35: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:13:56.48 ID:ayRPR/eV0
土建屋が儲かったっていいじゃねえか。
賄賂が飛び交ったっていいじゃねえか。

清廉な無能な党よりも、汚れた有能な党の方がマシ。

59: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:18:47.87 ID:iEMbr7DM0
>>35
20年前と比べて、公共事業は半分になり、建設業の就業者数
が100万人単位で激減しても、「公共事業悪玉論」を口にする
こと自体が心の病気。
日本人はまずこの心の病気を治さないと。
36: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:14:08.55 ID:Y4tH3F2X0
他国に寄付するお金いっぱいあるじゃないですか安倍さん
あのお金どこから出たんですか?
またどこからか出せるんでしよ安倍さん
37: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:14:28.00 ID:HFxtHwEA0
堤防神話って、、既に何回も切れてるからスーパー堤防が提案されてるんだが。
でも、どうやったって理想的な河川なんて並大抵の予算で出来るわけ無い。
だから、しばらくは捨てる土地の順序を決めて輪中的堤防を追加してどうしても守りたい
ものから守る戦略的氾濫計画をたてるしかない。
特に、太陽光発電とか林業衰退で保水機能破壊が進んでるのだから頭を使った戦略を立てるべき。
土建屋の単純なコンクリート打てば良い戦略では、日本の亜熱帯化で決壊は続く。
38: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:14:44.59 ID:xJLXYBLG0
東京以外に住んでいる人間の被災は自己責任だろ
東京は安心安全なのに、あえて住まないのだろ?
61: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:19:15.89 ID:TWbeIZ9r0
>>38
フラグ立てるな
一度被災したら被害者の桁が2つは違うだろうな
39: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:14:59.32 ID:TWmEXV0Q0
蓮舫が責任を取るべき
40: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:15:04.83 ID:rTvP2RmF0
清廉で有能な政党を育てないバカばかりの日本国民
42: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:15:20.39 ID:zHUDJb4N0
台風が来る前にダム空っぽにしてたら決壊しなくて済んだんじゃないの
貯めるだけためて放水したら決壊するでしょ
43: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:15:43.35 ID:eMz4EzD40
スーパー堤防はよ
44: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:15:52.86 ID:id2t/Vuy0
財源厳しくても東京に使う金はあるのですね
45: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:15:58.47 ID:9D2aF9hV0
好きで川のそばに住んでるうえに
正常性バイアスの人を助けることなんて無理
今回も奥多摩に100人孤立してるらしいが
好きでそこに住んでるなら
そこで死んでも本望だろう
46: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:16:13.12 ID:o5OT1rGm0
安倍ちゃんのこれまでの五兆円の無駄遣いをすこしでもやめてくれたらよかったのにね
47: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:16:27.24 ID:xt2YioOf0
東京は死亡ゼロなんだから、むしろ成功だろ。
地方は知らね。
48: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:16:42.91 ID:Spw11jZn0
財源?じゃんじゃん国債刷ればいいだけのこと。
49: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:16:56.79 ID:CPF68m8/0
荒川放水路の強さが証明された台風でもあった
多摩川…情けない
52: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:17:18.70 ID:JP82u/lD0
日本は山岳地が7割以上を占める
平地で出来る事なんか限界がある
平地の2倍以上の水が山から流れてくるんだから
もっとダム必要だよ
54: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:17:47.06 ID:PnK6ql+J0
台風スレがすごい勢いいったけど
風に対する警戒や停電、食料の備蓄情報が多かった気がする
今度台風があったら、ハザードマップ見て避難所行けと早めに書き込むわ
56: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:18:19.92 ID:btyNdgtF0
「防災減災」は単なるキャッチコピーだったのか
57: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:18:20.01 ID:taF6vVS00
今回やられたところは諦めて
次にやられそうなところに堤防を
58: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:18:38.87 ID:8LCEVnZQ0
パヨク民主の破壊力凄すぎ、蓮舫やったな
60: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:19:10.43 ID:HOs3iA6p0
神話も何も崩れた所はみんな
土盛っただけの堤防だったぞ
あんなので耐え切れるはずがない
62: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:19:19.67 ID:Spw11jZn0
財務官僚はそんなに財政が厳しいと言うなら一族郎党全財産を国庫に寄付して無給で働けよ。
そうしすりゃ金目当てじゃない本気で仕事やりたい奴が官僚になるからいいんだろ?
81: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:23:14.85 ID:iEMbr7DM0
>>62
だからさ、財務官僚は嘘でも糞でも財政が厳しいことにして、
緊縮財政を実現することが、彼らの出世の種になるんだよ。
ほんとそれだけ。この30年、日本は超エリート官僚のお役所仕事
で国の衰退を余儀なくされている。
63: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:19:22.51 ID:3psa66lh0
さすがに1000mmとか降ったらどうしようもないのでどこか人の住めない放流地域を作って、万が一のときはそこに放流することにしよう
108: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:29:24.27 ID:oQHhTZ7C0
>>63
横浜スタジアムのあたりはそんな感じの遊水池だろう
武蔵小杉あたりを遊水池がわりにするとちょうどいいかもしれない
反対されたら「ベニス化計画」と説明しておしゃれなCG画像見せれば納得してくれると思う
113: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:38.03 ID:56ZdhvUj0
>>108
そういえば東京の地下に巨大プールあるよな
場所はどこだったか忘れたが
64: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:19:35.67 ID:pBZokhpC0
というか一日で200mm、300mmも降ったら
あきらかに異常事態だから低い土地の人は避難しないと。
地元自治体が積極的に避難を促すように広報車を走らせないと
年寄りはのほほんとテレビ見てるだけ。
67: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:20:12.67 ID:rJcEjQ+N0
アメから兵器買う金はあるのに国民を守るためにはびた一文出さない安倍政権
71: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:21:12.50 ID:4fRdFtTx0
元民主党の仕分け人さんのコメントまだー?
72: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:21:18.74 ID:+h0Yzcvu0
養生テープが悪い
73: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:21:27.51 ID:0t4cgzsK0
財源の税金は全部公務員報酬で配りそいつらの娯楽費やら道楽の家や自動車購入に消えたのに
財源厳しいて意味わからん、税金の使途がおかしいだけ
75: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:21:57.04 ID:q7wiEJsJ0
軽減税率やってくれてありがとうございますという記事でしかないな
76: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:22:08.74 ID:rYgcoBmb0
一日で600nmとか降ってこの程度なんだからかなりすごいじゃん
77: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:22:21.05 ID:vtSLtYtT0
10年前に事業仕分けしたミンスのせいだろ
あの頃から取り組んでいれば助かった命もあったのでは?
78: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:22:55.90 ID:sHsjZ48T0
自然堤防の側は後背湿地って言って災害多発地域だから住むのに適さないって社会科の授業で習った記憶があるわ
堤防から500m以内は住宅禁止にすればよくね?
96: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:30.04 ID:zrA6hTmo0
>>78
そうなるとグループホームなど安い土地だから経営が成り立つ事業が…
129: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:58.70 ID:pBZokhpC0
>>78
今は人がすんでいるところは護岸工事しまくっててどこが自然堤防かなんてわからない。
40年ほど前までは残っていたみたいだけど。
79: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:23:08.06 ID:56ZdhvUj0
まあ台風じゃ仕方がないだろ
83: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:23:39.14 ID:GhjAvcRn0
街中の浸水対策も思うようにいかないこの御時世に電柱地中化構想ですよ
国土交通省が主導してステマ不動産業者を厳しく取り締まる世の中になぁれはぁと
84: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:23:42.65 ID:FyZ4MHFP0
むしろ堤防やダムや遊水池のおかげでこの程度で済んだわけで
それがなければ狩野川台風と同じ千人規模の死者が出てたはず
決壊したのはコンクリで補強してない土の堤防ばかりの上
川幅が狭まって水の流れが滞る箇所や支流が一気に合流するような箇所
そういう部分を重点的に補強するだけでいいのでは
(ただし次は補強していない別の箇所が決壊するけど……)
90: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:25:03.30 ID:Xt2Lu+3Y0
>>84
そんな合理的な判断をなんで自民党に期待するんだ?
85: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:24:02.39 ID:YPjEL2Fv0
財政出動しろよと
建設国債発行しまくれよ
戦後復興期のように
86: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:24:03.60 ID:zq9MFXfh0
民主党のせいだろこれ
責任とれよカスが
88: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:24:27.73 ID:6xGyXUyN0
対策が必要というなら公共事業=悪と決めつけて叩き続けたカスゴミがまず土下座すべきだろ
それを担う会社は沢山潰れたぞ
91: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:25:18.14 ID:zrA6hTmo0
東京五輪関連のマネーやマンパワーを国土強靭化に注いでいたら…
123: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:03.86 ID:Ai5y3P5H0
>>91
それはどうだろう。元々、バブル以降の緊縮路線と箱物やコンクリート方面を叩く風潮で
土建屋の規模(マンパワー)が落ちていたからね
五輪とかの大きな話がなければ他にリソースを回せていたはずってのは底の浅い話
大きなイベントだからお金が業界に落ちて多少は回復するので、そうしたカンフル剤的なものと
国土強靭化の一定の投資は両輪でやるべきこと
コンクリートから人へという標語はただインフラが弱るだけでなくて災害復興における
人手不足も招いているので相当悪辣な威力を放っている
92: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:25:26.33 ID:9EtsqOkJ0
自然の力に真正面から抗おうなんて無理だって。
霞堤のような手法を使ってた先人は賢明だ。
94: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:26:27.93 ID:2rhsMR2q0
国は粛々と堤防を整備すべきだけど
住民はそんなのあてにせずに高台に住むべきだな
堤防を過信して低地に住むのは自殺行為だ
95: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:01.77 ID:7yNnaU0C0
そもそも「神話」なんてね~し、誰だよそんな「神話」作ったの
100: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:51.01 ID:56ZdhvUj0
>>95
堤防を過信して避難しなかった人
101: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:02.17 ID:Sppv5eoZ0
>>95
マスゴミ

なんでも『神話』にして、政府行政の不作為だ!責任をとれ!という論調にするための煽り。

97: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:31.65 ID:xe0icd190
スーパー堤防とか土建屋ウマウマな工事も最早夢だなw
98: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:31.62 ID:UZeQ2nkYO
財源がないじゃなくて、特別税として徴収して治水の公共事業バンバン打てよ
特別税は金持ちから多くとるようにな
99: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:27:43.70 ID:CfgpqYuV0
浸水なり津波なりの被害が出ても
まだ住み続けるヤツがいるんだよ

もうこれは自業自得なんじゃないのと思う
全国津々浦々をカバーする防災予算はない

102: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:09.08 ID:fZy93nEP0
財源なんて建設国債(日本円)で全く無問題。

有りもしない財政問題をでっち上げ続けるのを止められないんだなww

なんで文系の受験エリートって集団にすると完全にゴミ以下に成るんだろーなw

120: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:31:57.89 ID:E47j9jOY0
>>102
JRの新幹線の水没を見てもわかるけど偏差値エリートって日本だと使い物にならないよ
福一の時もそうだったけど
あの水没した新幹線の隣に残念そうにある高架橋見て何か思わない?
103: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:17.65 ID:hGWFGwt+0
公共事業へらせーーー
104: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:23.82 ID:2gmaaF0p0
堤防より韓国みたいに核シエルター作ってた方がいいよ
どうせ近いうちに戦争になって北朝鮮から核ミサイルが飛んでくるんだから
105: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:49.73 ID:e9dV/byD0
コンクリートから人死に
106: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:28:50.59 ID:xSU2MUGPO
むしろ決壊したんなら余計に堤防の必要性が高まっただけ
ダムに投資するよりも堤防に投資した方が効果的、氾濫ならまだマシだが決壊だと被害は桁違いだからな
107: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:29:10.94 ID:wsxVrTOn0
公務員仕事しろってことだ。
議員の手伝いで法案書くとかやってんじゃねーぞ
109: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:29:32.61 ID:JivtszKH0
スーパー台風にはスーパー堤防
巨大台風には巨大堤防
110: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:29:37.22 ID:DcPjIkWB0
ハザードマップぐらい学校で教えたらいいんよ
なんかあったらあれ通りなんだからさ
111: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:29:46.86 ID:cirK4/FeO
オリンピックの費用を 災害対策に回せってんだよ馬鹿!
112: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:19.68 ID:xe0icd190
日本ってか世界的に気象が変わってしまったんだから
建築物で片付けられるもんじゃないのは分かってんだろ
125: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:42.43 ID:iEMbr7DM0
>>112
わかったようなことを言ってんじゃねーよ。
今回多摩川で決壊した場所は、元々堤防を作る話が
反対派によって阻止されてた場所。
作っていたら決壊はなかった。
134: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:34:13.92 ID:xe0icd190
>>125
あらあら
土建屋さん悔しいんですねw
135: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:34:26.53 ID:UKdhPmWE0
>>125
多摩川はそうだけど、千曲川は違う。
140: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:25.05 ID:xe0icd190
>>135
そうだなあ
安心してた言うてはったな
149: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:09.03 ID:56ZdhvUj0
>>140
ニュースでは東海か関東に上陸とは言ってたが
長野とは言ってなかったしな
152: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:34.25 ID:HFxtHwEA0
>>125
氾濫はしたが、決壊はしてないぞ?何処の話。
114: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:40.50 ID:TFaCJSwi0
アメリカのガラクタばかり買ってるからだよ。
あと世界のバラマキも
128: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:57.43 ID:0t4cgzsK0
>>114
それら以上に天下りが元凶
115: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:40.77 ID:0a7MBIpz0
大増税して特権層でウハウハしてる金を回せば楽勝でしょ
116: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:58.75 ID:bgDDZnAN0
そりゃなんだってトレードオフがあるんだから
逃げろと
117: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:30:59.22 ID:2mTXNwG2O
外国や在日上級に億兆使うから
日本人に使う金がない
だから増税
127: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:54.88 ID:UKdhPmWE0
>>117
安倍内閣で、ロシアに1兆円寄付したよな・・・その結果、日本は何も得ていない。まーた1兆円騙し取られただけ
118: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:31:04.74 ID:medBl0gG0
日経の記事もそうだが、行きつく先は「人口ゼロならコストゼロだから日本人が生まれなければコスパ良い」とか言い出しそう。
119: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:31:48.01 ID:UKdhPmWE0
戦後70年・・・あまりそもそも治水のための堤防建設は、まだ70%しか終わっていない

途中民主党の時代に全て停止されたことも大きい

121: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:01.60 ID:QHIPQqtp0
決壊してるのは何十年も前の旧式の堤防だな
143: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:42.32 ID:zrA6hTmo0
>>121
そうでもない。河川改修、堤防強化を終えたばかりの箇所がやられている。
うちの市で決壊した2箇所は何れも改修を終えたばかりの場所だった
150: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:16.33 ID:+T7t/sxt0
>>143
それ……
わざと……
122: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:02.50 ID:zrA6hTmo0
まあ、これからは今回の台風が特にスーパーでもなく普通になる可能性が高いわけだから、
これからどうするべきかが課題だな。
人の側、つまり避難をと言うが、ガチに避難指示対象が全て避難したら
避難所はパンクするわけで、受け入れる側のパイを拡大しないと。
124: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:41.97 ID:xN48yuyE0
一度決壊した堤防は何回でも決壊しよる!
126: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:32:47.87 ID:zrCKdJGT0
ダムの利水容量を事前に減らせしてれば良いじゃん。大雨のあと何日も捨て続けるのがいつものパターン。
130: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:33:08.03 ID:3gh0fLUh0
>財源にも限りがあることから
消費税なんて上げるからだ馬鹿。
これからもっと厳しくなるぞw
131: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:33:08.46 ID:EyRwdMUG0
でも堤防の補強を諦めたらそこで試合終了
132: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:33:16.38 ID:aNuS8EKc0
もっとでかい台風は今後も何度となく来るよ
終末とはこんなもんさ
133: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:33:23.90 ID:3V+sv8Q50
自治体から避難勧告・避難指示が出ても避難しない連中がいる以上、
堤防などのハードは必要だろ?

それとも日経新聞としては
「避難勧告・避難指示が出ても逃げない人間は流されればよい、
とにかくダムや堤防には税金を使うな!」、
そう言いたいの?

それはそれでありかもしれんが、そうハッキリ書けよ

137: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:11.14 ID:tJ2yg8nO0
治水をしない国か・・・日本終了だなw
戦国時代以下だろ
138: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:14.02 ID:OmOvo7na0
堤防なんて40メートル40万くらいじゃないの
139: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:23.69 ID:HFxtHwEA0
昔の人は、住める場所と住めない場所を分けていたと思うんだけどな。
自然の力に抗うのは無理と理解して、生命、財産を守る知恵を付けていた。
141: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:25.04 ID:EyRwdMUG0
日本の場合、大地震と超大型台風と富士山の噴火と隕石の衝突が同日に起こる可能性だって十分あるわけだから災害への対策を怠ってはいけない
142: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:35:41.32 ID:5omqeZ7K0
この記事のように「何箇所壊れて、何人の被害が出た」というのは簡単に分かるが、
一方で「どれくらい救われたか、どのくらい効果があったのか」も同様に算出して、
コストを考慮した上で議論すべきじゃないですかね

リスク管理ってそういうものでしょ

壊れたから頼りにならない、駄目だって言い出すのはすごく頭悪い発想

146: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:36:41.02 ID:/9iBhn3k0
いやいや、この手のにお金は惜しまないだろw
158: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:00.94 ID:UKdhPmWE0
>>146
都心部にはお金を惜しまずにつぎ込んでいる・・・
147: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:08.53 ID:Wx7fvuRm0
今回の千曲川は上流でも10か所以上越水してたし、1km近くある川幅や5m以上ある堤防ですら受け止められなかった
現地であの水量を目の当たりにすると、ダムでも受け止められる気もしない

新潟の大河津分水路みたいに海に逃がしちゃうとか出来なきゃ厳しい

148: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:08.82 ID:IKXICODQ0
この国では人の命よりも金の方が大事らしい
151: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:29.37 ID:funa08Jl0
MMTで列島改造しょうぜ。ケイジアンは皆待ってる。
153: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:47.20 ID:lOpaaDgv0
田畑しかないところを決壊しやすく作ればいい
そのかわり田畑が被害受けたら補填する
これでオールオッケー
154: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:47.57 ID:FLa1f6vE0
決壊言うてるけど、氾濫やろ?
あと、氾濫にしても外水と内水があるわけで
155: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:49.44 ID:OFwZtRuL0
田舎者には金を出したくないと
いかにも日経らしい論調だなあW
156: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:56.63 ID:LsvAOXRL0
史上最大の台風でもこの程度の被害で済んだ
土建国家万歳
157: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:37:57.89 ID:5HnTxyUU0
これ以上の公共事業による国土強靭化は無理だよ
施工する人間が不足してるし金だってない
お前ら今の2倍税金負担しろったって無理だろ?
恐らく社会福祉の費用を足したら今の3倍税金とっても足らないよ
159: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:08.72 ID:ZvkefyF70
堤防は決壊しないって信じてる日本人いるの?
160: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:15.20 ID:t4MZGlpa0
危ないところに家建てすぎなんじゃ…
161: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:37.87 ID:aNuS8EKc0
春からずっと熱かったもんな
去年もそうだし、来年もそうだろうから
来年も今年を凌ぐような台風が来る
163: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:53.78 ID:Qe8XfVb40
スーパー堤防はただたんに景観を良くするだけで
本当に治水的にはただの無駄だからな
民主の駄目なのは廃止したあとで代案がないこと
スーパー堤防廃止して、その予算で普通の堤防強化を図っていれば
災害が起こるたびにうだうだ言われなかっただろうに
164: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:38:56.40 ID:Q4eECiBH0
東京は金で守ったけど

地方は逃げろと言う記事か

165: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:00.32 ID:Qfl4F6vG0
公共事業悪玉論の弊害
166: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:01.34 ID:funa08Jl0
やはり自然は敵だな。
167: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:10.20 ID:udi5R4Pq0
公務員の給料は上げますけどね
168: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:11.46 ID:cvx5YMJG0
マンションの3階は大丈夫そうだから、それぐらいの高さで作るのを義務化したらいい。
169: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:15.94 ID:aNuS8EKc0
可哀想に
女の子がテレビで泣いているよ
170: 名無しさん@1周年 2019/10/14(月) 18:39:20.88 ID:0XfAdN/T0
水の方向無視してむりやり川筋を直線にして土地広げてるだけだもんな、無理な力かかるわ

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